forcode：從2024年1月算起，本輪牛市已經超過1年了；
從2024年9月算起，也已經半年了……
2014-2015年那一輪牛市大約持續了不到一年；2005-2007年那一輪大約2年……
恒生指數也才2.4萬點，上證綜指3400點，算不上泡沫極大，這算慢牛了，如果接下來再回調一下，隨著Q2-Q4很多行業的基本面復甦，估值就更健康了……
四五年前，持有菸蒂股的人，看著茅臺醫藥一頓猛漲，心裡很不爽：一天到晚喝酒吃藥。後來兩三年，喝酒吃藥都歇菜了，菸蒂股卻漲個不停。風水輪流轉。
網友：我身邊認識的國內朋友，手頭現金都是相當多的，根本就沒有出路。用他們的話說，從來沒有想過有一天，自己的手頭上會拿著那麼多的現金。所以根本不用擔心中國人沒有錢，大家只是不願意花錢，或者根本沒有地方花錢。事實上中國的居民淨存款（存款減去貸款），已經從前年的50多萬億元增加至現在的70多萬億元，大家是有錢的，只是基於保障未來的原因不敢花錢。啊？大家手上都有錢，這是我堅定地認為會有大牛屎的基礎。
forcode：以前有個邏輯被批判：打壓樓市，資金會流向股市。
後來樓市下來，股市也不行，這個邏輯被嘲笑。
我當時的想法是，很多邏輯，你要分長期、中期、短期來看，從不同週期來看，結論可能是反的：
從中短期而言，樓市不行了，信用收縮、失業、預期悲觀，股市跟著不行，似乎資金並沒有從樓市流向股市。
但從長期而言，房價永遠漲的預期被打破之後，資金總要有個去處，那麼股市是最靠譜的資金池，也是代替土地財政最靠譜的信用創造機制……
類似的邏輯還有一個：少花點錢買房，就可以多花點錢消費。
網友：產業趨勢投資其實就是和風投類似。
因為行業早期，很多東西是模糊的，看不遠未來。
風投喜歡投一條賽道上的很多選手，只要有一個跑出來，其他都破產，他也能大賺。
如果能判斷代工和模組總成環節是關鍵卡位，那麼我不管拓普，三花，恆立液壓，我全都買，行不行？
價投可能不會這麼思考，他會思考最終的剩者是誰？
但是長期維度真的太難判斷了。
我自己在很多領域例如聯結器等都研究了好幾年，也沒想明白誰是最終王者。
所以，風投的賽馬思維也是有道理的，在這環節，我全都買，不就行了嗎？
總之，實踐上，產業趨勢投資和價值投資有些地方是不相容的，還是需要分別對待。
前不久看到國外一個牛人的書，他的觀點再次印證了，勝率不重要，賠率可能更重要。
他自己勝率只有40%，但是賠率夠高，可以彌補勝率低下。
價值投資者完全相反，他先追求確定性，勝率，而不是賠率。
譬如行業早期想明白長遠未來，其實是徒勞的，我自己幹過很多這種事。
但是行業早期也是賠率最高的，李澤楷賣騰訊股的時候，騰訊的利潤在哪裡？
但是他那個時候的市值很小，賠率太高了。
如果投資一個風口行業的一個戰略卡位環節的全部選手，其中大部分都賠了，而剩者賺翻了，你可能依然是賺的。
索羅斯和羅傑斯當年在量子基金創造了幾年40倍的業績奇蹟，有一個方法是類似的，買賽道。
在石油行業底部，軍工底部，他們買了美股相關行業的所有公司。
他們都在行業底部，但是無法判斷未來誰最牛，那我全買。
forcode：這種創業公司、成長股、概念股投資，必須高度分散才行，中短期靠運氣，投機炒作，或許能夠快速賺很多倍，如果集中倉位買錯了，有可能灰飛煙滅、屍骨無存。
做投資，重要的不是短期收益率有多高，而是失敗率有多低。
高手永遠把防守放在首位，力求沒有破綻，一旦你的投資方法存在致命破綻，只要中一刀，就死定了，都身家上千萬的人，沒必要為了高收益率冒這種致命風險。
所以巴菲特才說，投資的三大秘訣是：不要虧損，不要虧損，不要虧損。
類似的說法，還有一個：給你一把只裝了一顆子彈的手槍，讓你對著腦門開一槍就給你1千萬，你敢不敢？
價值投資者絕對不幹。我們沒必要為了自己不需要的錢，去冒喪命的風險，贏了只不過錢多一點，萬一輸了，一切歸零，高手不玩這種遊戲，必須有確定性才出手。
當然，如果足夠分散，在充分研究、把握很大的情況下，分散投資創業公司，這是有可能成功的，這就是風投創投的盈利模式……
但足夠分散後，整個組合就不容易短期內快速翻幾倍。
網友：價值投資賺錢慢，但是學不到家，賠錢也很快。
我感覺用啥方法，本質上沒啥區別，能否用好是關鍵。
只要雞蛋不放一個籃子，其實都可以。
塔勒布的槓鈴投資法就是例子，這頭很穩健，另外一頭很激進。
按照槓鈴投資法，同時使用價值投資和產業趨勢投資是沒問題的。
另外，單純使用產業趨勢投資也是可以的，只要你水平夠高，因為可以透過別的方法降低風險。
前面提到那位球友，去年已經兌現一部分利潤，一齣手，北上廣深的商鋪就買了6套。
他已經轉了很多盈利出去了，只留下一部分繼續投資A股，資產已經多樣化，A股的投資即使賠光都無所謂。
前幾天，和寧波一個校友聊天，她在一個期貨公司做風險管控的，她的一位老大很牛逼，期貨高手，去年9月30那幾天操作股指期貨就賺了幾個億。這個人更牛逼，原來是醫生。
只可惜，我的校友一個女生沒有天賦，膽子也小，至今只是打工賺工資，有這麼牛逼的高手當老大，她竟然沒學會一點技術。
所以，還是看人，牛人是不可複製的。
普通人做不到，不代表牛人做不到。
forcode：這些牛人，可能只是暫時運氣好，如果搞投機真的可以長期可持續盈利，而且還像別人傳說的那樣動不動賺好幾倍，那很快就是幾千億甚至幾萬億身家，成為世界首富了，不可能至今默默無聞。所以，那些暴富神話，要麼是誇張的，要麼是片面的，要麼乾脆是假的。
之所以多數人無法學會價值投資，就是因為大部分人不願意慢慢變富，看不上年均10％左右的收益率，而是去相信一夜暴富的神話。
網友：當然，相比激進的產業趨勢投資高手，我也挺佩服網格交易高手，forcode兄就是典型。
我在幾個群裡的一些群友也是網格交易高手，再熊的時候他都可以不賠錢，確實很牛逼。
價值投資本身解決不了的問題，網格交易可以在另外一個維度解決問題。
如果僅僅依靠價值投資，很多人都達不到歐美那些價值投資大師的水平，我們選的公司很可能沒那麼好，買的價格可能太高，等等。
透過網格交易，分批次加倉，可以把一筆本來賠錢的交易都變成賺錢的。
買到垃圾股，也可能在牛市裡被炒作，鹹魚翻身，但前提是，你的建倉價格夠低，你才能夠持有到鹹魚翻身的那天。
還是看自己性格吧，不同的策略，適合不同的人。
有人喜歡轟轟烈烈，有人喜歡細水長流。
forcode：網格交易只是術，價值投資才是道，雖然過去十年我依靠越跌越買、越漲越賣的網格交易，除了2018年略虧6.8%，其他年份全部盈利，但網格交易本身沒什麼秘訣，不必將其神秘化，網格交易本質上就是價值投資，而不是靠網格交易解決了價值投資解決不了的問題。
參考：
forcode：在格雷厄姆的《聰明的投資者》和《證券分析》中，他建議防禦型投資者使用動態再平衡的方法（也就是網格交易），將股票倉位與固定收益倉位在20-80%之間（或其他自己舒服的比例）動態再平衡，股票漲過頭就賣掉一點股票、騰出資金買入債券，股票跌過頭就賣出債券、騰出資金買入一點股票……
所以，越漲越賣、越跌越買的網格交易本身就是最地道的價值投資。
實際上，不管是巴菲特（成長股、偉大企業）還是施洛斯（困境反轉股、菸蒂股），或者其他投資大師，都會在自己看好的公司下跌後買入更多，有些（具體名字和數字忘了，例子的情景我記住了）甚至從10塊跌到1塊錢仍然能夠越跌越買，最後從1塊漲到了幾十塊。既然相信買入的公司被大幅度低估（具有安全邊際），那如果繼續腰斬甚至兩次腰斬，我們當然應該買入更多，而不是動不動割肉止損。只有核心邏輯被徹底證偽，才應該割肉止損，適度分散就是為了應對可能的犯錯止損，但止損應該是很少遇到的，因為投資本身應該是有很大把握（99%的成功率）和安全邊際（至少應該是打五折）的情況下才投資，既然是有很大把握和安全邊際，不應該頻繁遇到需要止損的情況。
新興行業（所謂產業趨勢）的風險投資，沒有長期可驗證的財報、資料，更多依靠對技術潛力、管理團隊能力、未來發展趨勢等的直覺洞察，確定性更低，失敗率更高，更需要足夠的分散。塔勒布的方法，實際上是一個“期望值”的機率計算，成長股、賽道股、產業趨勢剛露出苗頭時，沒有足夠的依據可以達到99%以上的成功率，也許只有20%的成功率，但是由於行業前景非常誘人，一旦成功可能會有10倍甚至幾十倍的回報，就算只有10倍的回報，20%的成功率也意味著期望值為10*0.2=2倍，但機率要發揮作用，需要有足夠的樣本才行（也即所謂的大數定律，一般多元迴歸模型至少要求有30個樣本），所以，成長股投資必然要求標的足夠的分散（比如同時風投30個甚至100個以上標的），在如此分散的情況下，平均每個標的可能也就2-3%的倉位，就算一個標的賺了十倍，其實對整個組合而言也就20-30%的回報而已，而且，這個投資可能要經歷好幾年才能變現，這20-30%的回報，分散到三五年看，整個組合的收益率也不見得多麼驚人，何況組合內還有很多公司可能是失敗投資、徹底歸零的，更加會拉低整個風投組合的年化收益率。
所以，紅杉資本等風險投資基金已經證明了透過分散投資創業公司，有可能獲得不錯的長期回報，但世界首富卻是巴菲特而非紅杉資本老闆或其他風投基金，這個事實本身就說明了，那些風投動輒幾十倍收益是誇張的、片面的，過度渲染了部分成功案例的回報率，那些歸零的風投專案被故意忽略了，光看盜賊吃肉，沒看到賊捱打了……
另外，菸蒂股並不是等到牛市才能賺錢清空，實際上，本輪牛市之前，我就陸續越漲越賣清空了我曾經買過的大部分菸蒂股或困境反轉股：MOS、中石油、中海油、新東方、唯品會、歡聚時代、正保遠端教育、招商局港口、上海實業控股、中遠海運國際等等……
網友：長達十年的觀察，forcode確實很牛逼。
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網友：喝過鮮奶的人都有這種感覺，不想再喝常溫奶了。全中國人對於更美好生活的嚮往是確定的。
鮮奶和常溫奶，完全是不同的商業模式。前者過期快，運輸半徑短，類似啤酒和水泥。後者天生適合標準化量產、全國發貨，因此龍頭可以做到很大。
參考海外成熟市場，如果長期以後都喝鮮奶了，牛奶市場將由絕對集中，變成無比分散的市場。龍頭市佔率很難超過15%。
forcode：同意這個判斷，未來伊利的液態奶份額，長期可能會下跌。鮮奶取代常溫奶是消費升級的大勢所趨。日本液態奶，絕大部分是鮮奶，鮮奶保質期短，口感和營養更好，裡面維生素之類的不容易被破壞。鮮奶更依賴本地牧場資源和冷鏈物流資源，很難像常溫奶市場格局那麼集中。另外，渠道的優勝劣汰、集中度提升，也會導致渠道自有品牌奶製品搶走份額，伊利的行業龍頭地位會被削弱。伊利未來的發展，主要靠利用已有品牌優勢和渠道優勢，發展保質期長的相關食品飲料品種，比如功能飲料、礦泉水、植物奶、奶咖等。
網友：生鮮乳是伊利蒙牛的成本麼？
forcode：不能簡單這麼看，生鮮乳跌價，伊利蒙牛就受益。一方面，品牌奶企有大規模自有牧場，奶價下跌它也跟著受損。另一方面，奶價下跌反映的是整個產業的供過於求，這意味著庫存積壓、週轉率下降、銷售費用率提高、存貨減值等，這都是利空因素，roe會受壓制。所以，未來如果原奶漲價，對伊利蒙牛的基本面肯定是利好為主。
目前跌價，說明整體上仍然供過於求。但長鞭效應會導致去產能去過頭，等下游需求恢復時，上游要延遲幾個月才能感受到價格訊號，做出投產擴產動作後，由於奶牛懷孕、生長成年、受孕後產奶，要轉化為原奶供應，又要等兩三年……
網友：低溫奶這個東西對於奶源跟時間要求很高，費力費錢。伊利也沒有停止腳步啊，超市裡也有。所以不是很擔心。
forcode：不是說伊利低溫奶就一點都賣不出去，而是說伊利在低溫奶這個品類的統治力，將遠不如常溫奶領域，因為低溫奶更依賴本地牧場資源和冷鏈物流資源，這個要分散得多……
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未來新技術與新趨勢的種種可能……
