《哪吒之魔童鬧海》上映至今，票房突破120億元人民幣，成為中國電影市場新的里程碑。
而從內容創作的角度，這部電影還存在諸多討論空間。春節檔的商業屬性和合家歡的功能性要求，註定了創作者在表達上的收縮和取巧。
播客《電影巨辯》主播老馬和阿吳，將重點解讀電影中的反抗精神為何，以及它如何與時下的社會情緒同頻共振。
講述｜老馬&阿吳，《電影巨辯》主播
來源｜看理想節目《為了華語電影》
01.
哪吒的核心是反抗精神
阿吳：《哪吒之魔童鬧海》是今年春節檔票房最好的一部，也是口碑最好的一部，看評分是這樣的。
老馬：《哪吒》和《封神》來自同一個IP，但是核心表達很不一樣，這個動畫系列最核心的東西就是反抗精神。中國電影講反抗精神非常新鮮和罕見，而且它還成了影史票房第一。
《哪吒》的反抗精神不完全是動畫改編的時候賦予的，哪吒這個人物在原著《封神演義》，還有各個版本的動畫或者影視劇裡面，原本就有反抗屬性。
阿吳：中國傳統文化裡有三個最大的反抗者，哪吒、孫悟空，還有賈寶玉。
其中哪吒的反抗是最激烈的，直接剔除骨肉還給父母了。孫悟空無父無母，賈寶玉也不過是離家出走，哪吒的反抗對儒家文化來說是突破底線了。哪吒會反抗得這麼厲害，因為他最早的形象來自佛經，但佛經裡具體怎麼寫的已經失傳了。
《五燈會元》這種禪宗鉅著裡只有一兩句話，所以現在能參考的版本主要來自小說《西遊記》的第八十三回。我們現在耳熟能詳的剔除骨肉還給父母的情節，最早就來自這一回。
到了《封神演義》轉變比較大，哪吒從佛教中惡眼看世界的守護神形象，變成了道教裡的英雄神形象。《封神演義》裡雖然也有剔除骨肉還給父母的情節，但用意已經改了，目的是和父母劃清界限來保護父母。
再後來中國民間社會里的哪吒形象，基本上就是《西遊記》和《封神演義》的調和版本。現在餃子拍的兩部《哪吒》，和《西遊記》裡的反叛哪吒形象區別是很大的。
老馬：在不同的《哪吒》故事版本里，反抗的表現形式並不一樣，有時候僅僅是頑皮搗蛋，有時候是反父權。我見過抗爭最激烈的還不是1979年版的動畫，而是我小時候看過的一套連環畫，那個才是真正的現代意識的反父權。
餃子上一部《哪吒之魔童降世》，哪吒的反抗屬性被定義為打破成見，做自己的英雄，我命由我不由天，也就是改變命運。
阿吳：我命由我不由天，基本上就是一句大話，看上去很反抗，但實際上是很空洞的反抗，最關鍵的是和父母的關係。本來的剔除骨肉還給父母變成了父慈子孝，這麼做當然也可以理解，閤家歡的主流電影不可能按照佛教裡的形象走。
老馬：說到父慈子孝，我想到了餃子之前接受澎湃新聞的採訪，說哪吒剔骨還父削肉還母是糟粕，一定要去掉。他還說如果把這樣一個未成年人自殘自殺的場面拍出來，就是反人類。
我對他這個觀念不敢苟同。文學也好，藝術也好，不是隻有閤家歡一個標準的。我能接受他說合家歡電影太殘忍的畫面不能用，但是這個東西絕對不是糟粕，它是中國傳統文化裡很罕見也很珍貴的反抗精神。
阿吳：從這段話裡也可以看出來，餃子是一個比較主流價值觀的創作者，他表達的反抗必然也是閤家歡標準能夠接受的反抗。
老馬：現在到了第二部，反抗屬性看上去被進一步升級了。先不管那些符號性的隱喻，從電影自身的情節來看，可以總結為被壓迫者的覺醒。哪吒帶領被壓迫的族群一起鬧革命，革的是原來統治階級仙界的命。
電影裡有一句臺詞挺有意思：我們一退再退，現在徹底沒有退路了，不能再退了。
阿吳：這是整個電影最核心的情緒表達，是要讓觀眾徹底爽到的地方。
老馬：但是因為這個故事還沒有結束，目前我們對這部電影所表達的反抗精神還不能蓋棺論定。因為在中國的古典名著裡也並不缺少反抗精神，《西遊記》《水滸傳》都是講造反的，但是造反之後一定有招安。
不論是在《封神演義》還是《西遊記》，哪吒這個人物最後的結局也是招安，進了西岐，上了天庭，有了編制。在最後的結局還沒有拍出來之前，我們不知道這個版本的哪吒會不會被招安。
阿吳：其實招安也沒有什麼，關鍵是創作者對招安的態度是歌頌還是當悲劇來寫。
02.
《哪吒2》到底在反抗什麼？
老馬：關於造反還有一件事情容易被忽視。在中國歷史上造反一般有可能打兩種旗號，一種是反皇帝，一種是隻反奸臣不反皇帝，或者叫清君側。這部電影裡哪吒和龍族妖族反的到底是什麼？存在一些不同的解讀空間。
阿吳：目前來看就是清君側，他們反的是無量仙翁，並沒有反元始天尊。
老馬：對，從外形來說，無量仙翁的形象就是南極仙翁，因為電影不方便把一個大家認可的神仙寫成反派，就改了一個名字。他的身份是元始天尊的大徒弟，打著正義的旗號幹了這麼多壞事，元始天尊在幹嗎？
電影說是在閉關修煉。所以他是完全不知道，還是默許或者放任無量仙翁幹壞事？都有可能，電影沒有說。
無量仙翁不算仙界的最高統治者，他最多也就是個奸臣，實際上為電影后續的走向留出了幾種靈活的可能性。後面可以反皇帝，也可以只反奸臣。
阿吳：無量仙翁類似於《水滸傳》裡的高俅高太尉，元始天尊就是宋徽宗。
老馬：2020年的動畫《姜子牙》，跟《哪吒》一樣也是光線出品的。這部電影的劇情是姜子牙想拯救狐妖，被師尊懲罰了。他的師尊應該就是元始天尊，但是電影裡就用了一個師尊的代號，可能也是不方便。
後來狐妖發現被師尊欺騙了，帶著全族人衝上天界，要和師尊算賬。姜子牙發現了師尊的陰謀，也斬斷天梯和師尊一刀兩斷。當時看到這裡，我們以為是一個反抗性很徹底的電影，沒想到電影的結尾又出來了一個師尊的師父，來主持正義，把師尊懲罰了。
最高的那個師父一定是正義的，這個結尾非常讓人哭笑不得。
阿吳：這個可能真的沒法搞，道教組織會提意見的，等於把他們的信仰顛覆了。級別最高的，一定要正派。就好比拍佛教題材，釋迦牟尼與觀音不能被寫成反派。
西方也有這個問題，過去一拍基督教題材，天主教團體就會抗議，馬丁·斯科塞斯的《基督最後的誘惑》就鬧得不可開交。
老馬：這是一個原因，在中國“輿情”意識很強，以前真人傳記片要搞定家屬，現在拍虛構的神仙也要很小心。還有一種可能是，對最高權力的尊重已經刻在基因裡了。
總之這麼比較起來，這一部《哪吒》的故事跟《姜子牙》還挺像。所以反抗仙界的秩序，對於當代神話改編來說不是一個全新的創意點，想知道最後會怎麼收場。
很關鍵的一點，元始天尊在這部電影裡是實名制的，所以他肯定不是反派。如果是反派，一開始就不會用他的真名。就像姜子牙裡面的師尊，還有這部電影的無量仙翁，化名的可以是反派。
阿吳：有道理，這部電影最大的反派要麼就是無量仙翁，要麼還有別的虛構的神仙。另外還有一點，哪吒的反抗動力實際上來自父母，他是為了救父母。這也是影片情感的高潮點。
他自己對於世界本身並沒有什麼特別的認知能力，對抗無量仙翁是因為無量仙翁差點殺了他父母。陳塘關被血洗，哪吒關注的只是父母的生命安危。
有點像奉俊昊的《玉子》，哪吒像裡面的美子。美子其實並不怎麼關心動物保護這件事，她只是關心她的寵物玉子。哪吒搞來搞去也都是為了小我。我感覺這一版的《哪吒》基本上就是一個拒絕思考、橫衝直撞的蠻牛形象。
老馬：哪吒本人的確不在乎仙界秩序，也不是有意識去反抗，他的反抗意識更準確說是復仇意識。要說受到壓迫轉化而來的反抗意識的話，那些小妖精更明顯。
03.
春節閤家歡，安全地順應社會情緒
老馬：再說一下電影的隱喻，也就是很多觀眾發現的蛛絲馬跡。天元鼎上面有美元的符號，還有仙界的綠卡，很像美國的國徽圖案。種種符號加起來，大家認為最大可能性是在表達反美。
阿吳：可能也不是每個觀眾都注意到了這些反美符號，畢竟它只是隱喻，可以當作沒有這回事。
老馬：如果觀眾沒有注意到這些符號，那就很可能根據自身的傾向，去理解這部電影說的反抗。反威權說得通，反資本家也說得通，這是現在最流行的一種說法。
你覺得什麼是對你最大的壓迫，電影就在反抗什麼，這是我們代入的時候從自己出發的本能反應。
我也覺得不是每個觀眾都注意到這些美國的符號，很多人只是單純感受到一種反抗權威的快感，這也是電影票房成功的原因。
因為作為一部面向大眾的商業電影，創作者未必希望自己的表達被鎖定得太狹窄。如果每個人都能從中找到自己的共鳴，那才能夠效果最大化。
阿吳：對啊，最核心的是不反父母了，非但不反，還表達了最大的愛，也可以理解。如果一部春節檔電影非要跟父母決裂，非要反爹，那就是跟票房過不去了。
還有哪吒過三關的考核，很多人說這不是考公嗎？所以我覺得這裡就是投機了，創作者肯定考量過，可以反的、又能起到嘴替效果的就塞進去，但也不要赤裸裸地表達出來。
我覺得整個《哪吒》系列的創作動機就是這樣，創作者意識到，反抗是這幾年比較重要的一股社會情緒，怎麼很爽且安全地表達出這種情緒，是他們主要考慮的。
老馬：電影還對申公豹進行了人性化處理，他有一個很萌的弟弟，還有一個忍辱負重的爸爸。
申公豹在所有版本的《封神》裡都壞得掉渣，找不出任何可以同情的地方。但是這個電影把申公豹設定為神仙做壞事的白手套，他的家庭背景也非常令人同情，人家說他就是一個小鎮做題家。
阿吳：反對壓迫者、反對統治者的時候，需要把所謂的壞人也放進去一些，這樣反抗起來才更加有戲劇張力。
老馬：更能說明統治者的壞。《哪吒》這個系列的幽默感一直還可以，開頭有一段給他們重塑肉身的戲很有趣，就是根據不同客戶的意見，不斷地修改肉身的形狀，最後又改回了第一個版本，這就是我們工作當中常見的難搞的甲方。
阿吳：對的，它放在開頭特別好，效果特別能夠出來。
老馬：還有最後的彩蛋，為了人臉識別反覆打仙翁也很逗，還有太乙真人一口的四川話。
阿吳：主要還是賣萌，這個肯定也是比較重要的商業設計點，閤家歡電影必備。
老馬：但是有一個梗爭議比較大，就是哪吒在玉虛宮撒尿，有點低階趣味。影視劇裡凡是小男孩惡作劇，一定讓他撒尿，葫蘆娃是這樣，孫悟空也是。
男性創作者很難逃出這個思維慣性，這不僅僅是所謂的屎尿屁笑話，也有性別因素，影視劇裡這種撒尿梗幾乎是男性的特權。
阿吳：中國導演愛拍男性撒尿，網上有人總結過，去年雷佳音在兩部電影裡的公開場合撒了兩次尿，這確實是一個男性惡趣味。
老馬：這部電影還有一個小問題，兩大主角之一敖丙給我的感覺太正了，形象有點單薄。敖丙在第一部裡還可以，但是這一部就比較削弱。他的正是為了反襯哪吒，但是就缺少一些個性。
現在是不是不搞CP就不行了？
《封神》裡姬發和殷郊搞CP，姬發和鄧嬋玉也在搞CP。建立這樣一組有話題的人物關係羈絆，是現在電影的首要任務。《蛟龍行動》裡也搞了孟闖和韓驍的CP，《射鵰》是搞了黃蓉華箏的CP，《唐探》就不用說了，這個是搞CP的前輩。
阿吳：這裡有點奇怪，一開始的設計不是為了簡單地搞CP，有點搞雙重人格的意思。就是給哪吒設計了一個自我成長的線路，包括如何控制自己的情緒，但做得不太好。後面這條線就放棄了，就是簡單的雙人並肩作戰。
*本文整理自看理想音訊節目《為了華語電影》番外篇，有大量刪減，公眾號文章標題為編輯所取。原內容請至“看理想”小程式或App收聽。
音訊編輯：林深
微信內容編輯：布里
策劃：看理想新媒體部
配圖：《哪吒鬧海》《哪吒之魔童鬧海》預告片
商業合作：[email protected]
投稿或其他事宜：[email protected]