北影節大師班|李安：拍“新”電影，就是在和一個工業抗爭

8月25日，第十屆北京國際電影節大師班正式開啟，導演李安線上率先開講，與線下主持人向真，嘉賓《春江水暖》導演顧曉剛和《喊·山》導演楊子，圍繞主題《東方表達與數字技術》展開對談。

交流期間，李安直言，受制於電影工業的固定形態，要在主流語境下嘗試新技術，遇到的阻力會非常大：“要和整個工業界去鬥爭，一個人是扭不過機器的，胳膊是擰不過大腿的，所以有時候吃了很多暗虧，很多血淚往肚子裡裝”。李安認為，這種嘗試已經跳脫出電影藝術的範疇，而是要和整個工業界、觀影文化鬥爭。

但作為“表裡不一”、且喜歡不斷嘗試新東西的人來說，李安也明白技術變革的必然，為此，他願意成為第一個吃螃蟹的人。大師班期間他還分享了哪些乾貨？看完這段萬字實況轉錄，也許會對你有啟發。

編輯 | Zed

排版｜三木

以下是李安導演北影節大師班實錄：

向真：

今年是北京國際電影節舉辦的第十年，在這樣一個重要的時間節點上，首次開設電影大師班，邀請全球知名影人傳授積累多年的經驗和感悟，更希望藉此機會，讓世界影人之間能夠有更多的交流與分享，同時也是給予彼此更多溫暖的支援。

今天我們還邀請了兩位從北京國際電影節創投平臺走出的優秀青年導演代表楊子和顧曉剛作為特邀嘉賓，加入今天的大師課，有請楊子和顧曉剛。

楊子：在場的各位來賓大家好，我是楊子。

顧曉剛：大家上午好，我是《春江水暖》的導演顧曉剛。

向真：歡迎兩位，今天我們一起進入電影大師課，現在我們落座開啟今天的大師講堂。

今天電影大師課的主講人是著名導演李安先生，我們非常榮幸在這樣一個特殊的時期能夠邀請到他進入我們的電影大師課。我們都知道李安導演的作品一直以來都融匯了東西方文化的碰撞，也融匯了家庭內部代際之間的矛盾與消解，近幾年他又在電影技術層面不斷探索，尋求新的技術支援、新的表達方式。今天他又會給我們帶來怎樣的分享呢？接下來我們一起連線李安導演，掌聲有請！

李安：北京國際電影節的觀眾朋友們大家好，我是李安，在這裡向大家問好，很抱歉因為疫情的關係我不能和大家坐在一起，我用連線，遠距離和大家很親切地問一聲好，希望大家身體健康快樂，也希望電影節順利舉辦。

向真：謝謝李安導演，其實我們今天這樣交流的方式和今天的主題有某種聯絡，今天的主題就是《東方表達與數字技術》，而我們現在就是在用數字技術和您進行聯絡。

首先想問一下李安導演，東方表達，我們會感覺到某種厚重的味道，有深厚的內涵，而數字技術非常的年輕、現代，有一種很跳脫的感覺，很想知道您認為這二者該如何融合在一起。

李安：講融合有一點沉重，表達不管怎麼樣講，不管數碼也好，影視也好，你用什麼樣的藝術形式也好，它就是一種媒介。你怎麼表達你內心的景觀是什麼東西，你要跟大家分享什麼東西，這個才是重要的。

以我個人的經驗來講，我其實對科技這個東西一點都不熟，電話我只會打出去，其它的什麼都不會。

所以，我和科技一點都沒有關係，我個人經驗是我其實是非常老式的電影拍攝者，拍了20年，介入非常深，我整個的心情都是放在膠片上面的，怎麼樣表達，怎麼去溝通，怎麼樣瞭解這個世界。

其實我原來是一個非常老式的電影工作者，而且我是戲劇訓練，所以數碼也好，新科技也好，對我來講沒有很大的關係。

我突然想拍《少年派》這個影片，我在哲學思考上面這本書我不知道怎麼樣突破，我需要另外一個空間，我就有這麼一個想法，我想用多加一個視角的空間，來突破我想表達的這個題材。

電影《少年派的奇幻漂流》劇照

這是我第一次拍數碼電影，也是第一次接觸到立體的感覺，拍到一半的時候，我發現很糟糕，因為我知道的東西，我依靠的這個媒體，我表達的東西，我可以信任，等於是我的信仰，突然之間好像瓦解了，好像我不知道該怎麼拍電影。

這個電影正好又是最困難的，有水、有小孩、有老虎，所有都是我不熟悉的，其實我是和《少年派》沒有什麼差別，和一個老虎在小舟上，在太平洋上漂流，就是那種很恐懼的感覺。

我發現我所有看的東西都不對勁，我相信的東西都在幻滅中，所以我等於是在大海里面要找一個島，我必須要創新，必須要和這個科技達成一個協調，我必須要用它和觀眾溝通，把破滅的東西組合起來，所以它能夠存在。

所以，在這個上面，我就開始了新的探索，進入了新的空間，你知道3D和數碼，我現在發現我們人的眼睛在我們腦袋裡面解析這些影像的時候，其實心理活動是不太一樣的。我們的腦筋是在過去，是在西方建立一個電影世界，是在膠片平面的一個表達，這是我們熟悉的所依靠的東西，好像一個信仰一樣，大家共通了語言。突然之間我們到了一個新的環境，所以我等於是在摸著石頭過河，我現在還是，過了10年我又拍了兩部，我後面還有計劃，我覺得我還在一個初步的學習階段。

你們問我這個問題，其實我是非常困惑的，我和你們一樣非常困惑，只是我比你們經驗多一點。至少我知道電影這個東西必須要靠媒體才能夠把你內心抽象世界將心比心的傳達給觀眾，你依靠這個媒體，不管你是用繪畫、文字、膠片、數碼，還是立體的、平面的，你用雕塑也好，不管直接的還是間接的，你什麼樣的表達，它是你的依靠，你必須要和它產生一個很熟悉的依存關係，這樣你才能表達。

所以，我覺得數碼也好，3D也好，新的解析度也好，本身有一個東西，不是我可以用文字、筆墨去解釋和去形容的。你用筆墨來形容，它其實不是電影，是一個邏輯，是另外一種形式的表達。

向真：您這幾年一直在嘗試新的技術，3D、4K、120幀等等，新的技術對您電影語言的設計會有影響嗎？要去適應這個新的技術嗎？

李安：要，因為從數碼開始，我就覺得數碼比較真切，和電影非常不同，比如有這個影像的模糊，還有整個製作上的藝術感，其實非常的不同，有一種真實感，所以本身它需要一個新的美感。這個我要重新發明，因為知道的都是過去的東西，所以我要重新來做，所以需要很多的調整，變成4K也好，變成3D也好，變成更亮也好，本身都是為了打造一個最基礎的東西。我講這個東西對我來講不是一個高幀率，而是一個普通的前提，我覺得數碼電影就應該這樣拍，用一個數碼、一個現在的東西模仿過去的東西，還沒有它好，這個東西對我來講是有點荒謬的。

電影《比利·林恩的中場戰事》劇照

所以，我希望有一個新的東西，在數碼電影看的比較真切。我們怎麼樣去要求演員表演，怎麼有藝術的層次，怎麼樣去發掘它的美感，這些都是新的需要開發的東西，和過去的東西我們所知道的相比，它有結合，也有衝突的地方，我只能去做，沒有一個規則在那個地方，劇本上也需要比較成熟。

我總結一下，讓這個新的媒體在數碼電影裡，我覺得需要看的比較真切，你給觀眾的資訊要比較豐厚一點，因為人在這樣的看法裡面，他的腦子的需就是比較高的。所以我覺得我們所有的拍攝方式，還有我們準備的材料，都需要比較豐厚一些，它的要求界限比較高一點。

向真：剛才您也提到，因為數字技術的一個特點，特別是您的那個電影作品，新的作品當中，清晰度非常的高，這個對演員的要求就會更高一些，因為我們會看到他非常細膩的表情，這個會影響到您對演員表演的要求嗎？

李安：當然會，這是我第一次感覺到我不怎麼會拍電影，就是拍《少年派》的時候，因為我發現我3D的影像和2D的，演員表演看起來不一樣，兩個對不上。我就非常困惑，後來我發現演員的表演首先不能那麼誇張，另外不能那麼平面的演，因為平面的東西和立體的不太一樣，所以需要比較大，讓你能夠吸收，它有某一種的表現方式，然後它的立體感是用燈光、攝影、化妝各種方式表達出來。你現在這麼真切的看，他內心裡面有沒有東西，真不真切，這個就看的很清楚了。

他的表演方式必須要更精緻，更含蓄，不要那麼誇張，他內心的層次要更豐富，光有一個故事去表達，並演出來，告訴你他的感覺是什麼，去表達一個故事，這樣還不夠。他的內心世界、他的衝突，他有很多搞不定的內心的東西，你都要能夠一層一層的讓他表達出來，然後他還是在演，還有他在無意識的狀態裡面透露一種捉摸不定的東西，你的攝影師也會捕捉下來，所以對演員的要求非常非常高。我覺得是一件好事，我常常希望把不好的東西淘汰掉，好的東西能夠發揚。

電影《雙子殺手》片場，李安與威爾史密斯

向真：謝謝導演，您覺得新的技術對電影敘事影響的程度會有多大，會不會因為新技術的誕生而發生一種新的表現形式，在您的概念當中電影敘事和技術，或者說電影文字和技術最好的一個結合方式應該是什麼樣子的？

李安：我希望在電影表達上能夠更自由。因為我剛才講了，我個人發現他這種影像的要求，影片的層次，眼睛可以接受的訊息，還有你心裡面的活動會有很多，你的要求會比較高，過去那種比較不太能夠應付觀眾的需求。

所以，我希望過去電影100年就是電影長片，大約兩個小時的規格，三幕戲，和你們今天的主題有關，就是西方所奠定的敘事方式，就是第一幕、第二幕、第三幕，怎麼樣去收尾等一套東西，大家看的習慣了，甚至我覺得也相當僵化了一個東西，我覺得可以有門路，不管是長短，還是表達形式，各種方面可以比較更自由化一點。

向真：剛才最開始的時候，我也提到我們今天的主題是《東方表達與數字技術》，事實上在您的作品當中，作品本身也會涉及到東西方文化的碰撞，在整個的創作過程中，電影之外您本人也會經歷一些東西方文化的碰撞，在作品當中還包含了家庭內部代際的矛盾和消解，關於這兩個最本質的碰撞，您這幾年又有什麼新的思考嗎？

李安：老實講，我的電影越拍越困惑，我覺得這是很有意思的事情。我們電影不是給人解答，而是我內心的一種解析，對我們日常生活的一種觀察、表達，而不是一種陳述，並不是說人生該怎麼怎麼樣，而是說把這些東西誠懇的表達出來。我們用電影的形象，還有一個故事，來共同的體驗，共同的交流，去啟發大家的思路，我覺得這個其實是比較重要的。

你題目中的一些東西我很難講，因為電影反映我的人生，我不是說有一個計劃說我這十年要做什麼、下一步要做什麼這樣子，我對一個題材感興趣的話，不管是原創的，還是我從另外一個書本得來的靈感，我就發揮它的時候，它都是那個時候我最關心的人生的議題，還有我對社會觀察的印象，所有內心的東西，還有我觀察的東西，都在那個題材上面，自然就表達出來了。

我的生命裡面，其實有外人的成分，在臺灣我是外城人，到了美國我是外國人，所以這樣的成長經驗，還有本身我們是在一個現代社會，不止我一個人，所有的人都受到了中西文化現在還有過去很多的衝擊，這就我們的生活，我不覺得有一個西方什麼樣、東方什麼樣的說法，其實我們人就是一個混雜的東西，我們就是用最適合的題材，我們最能夠上手的題材，把它表達出來。

它其實是一個技術，你上手做的東西，你的技能是非常重要的，你光有一個想法體驗還不夠，你手上玩的東西能玩出一個很有意思的東西出來，你怎麼去弄它，你上手以後，你的這個技藝其實也很重要，兩個都合起來，有靈魂、有技藝，這個東西才叫藝術，才能夠打動人心。

向真：您現在對東方文化有一個什麼樣的理解，和西方的價值觀有哪些東西可以結合在一起？

李安：我個人的感覺是在東方，尤其是東亞這一塊，其實是一個幾千年農業社會的文化形式，它本身敬畏天地，還有對於我們團體的一種尊重，就是我們自己怎麼樣能夠融入這樣的社會，能夠有序的生存，道可道非常道，人是非常渺小的，一個社會團體是非常壯大的，我們怎麼樣在裡面去體會，怎麼去生存，這個是我們比較關心的東西。

所以，我覺得有一種敬畏，我們要去講一種意境。東方是非常講意境的，在有意和無意之間有一個似有似無的東西，這是我在東方的體驗。你看我們的東方繪畫裡面，人都很小，天地山水非常大，裡面的留白非常多，講意境，講結構，然後我們人是很小的，我覺得西方可能和他們的遊牧民族有關，它的征服性、侵略性比較強，所以個人的決定怎麼樣會改變這個世界，這個東西非常強，尤其是美國的電影，是一個新大陸，當時在建國的時候，有一種把個人放的很前面的這種……就是把個人的意志放的非常前面，我覺得這是西方很好看的地方。

在拍電影的時候，有時候我們會吃一點虧，因為那個故事好看嘛，看了之後，你和人認同，那個人有什麼作為，認知到自己有什麼錯誤，對世界有什麼改變，這個東西好看，很精彩，我個人的體驗是這樣的，然後他們的結構有一定的起承轉合，主流電影裡面有這麼一個很不成文的規則，我們全世界看的非常習慣，現在去講我們東方要怎麼樣融入或者改變它，我覺得一個新技術。觀眾需要新的東西，可能是一個很好的機會，怎麼樣把我們習慣的東西、我們擅長的東西、我們的強項，比如像意境、似有似無的結構，還有整體的崇敬天地的感覺，怎麼樣把它發揮出來，我覺得我們現在應該是蠻有機會的。

向真：謝謝導演，導演我想問一下，您的作品當中一直在挖掘人性的各個層面，一種是人性的探討，其實在一個故事當中，一個人所表達出來的情感和情緒一定是最強烈、最吸引人的，但是我也很好奇您在創作過程當中，什麼樣的人性當中的特質，或者說什麼樣的情緒和情感是最吸引您的，您最想去把它表達出來的。

李安：我最想表達的可能是這種無可奈何的心情，你想做到最好，然後情況不太允許，這個衝擊來了，那個衝擊來了，還有你心裡面兩個衝擊搞不定的時候，你怎麼樣去努力，然後還搞不太定的時候，我覺得那個時候是最動人的，就是真情流露，真情是需要這樣才流露的，當它流露的時候就是最動人、我最喜歡的時候。

向真：之前您的一部非常重要的作品《臥虎藏龍》我們非常熟悉，非常喜愛，您為了改編那部作品費了很多心力，很想知道您最開始為什麼會選擇這樣的一部文學作品進行改編，並拍攝成電影。

李安：這個說來話長，我大概在拍攝前五年看了這個小說，是朋友推薦我看的，其中玉嬌龍的角色非常吸引我，我就想拍一部這樣的電影。後來從那個題材裡面抓了李慕白，很像我，李秀蓮很像我太太，玉嬌龍很像我心裡面想的卻不敢做的事情，這些東西我湊合起來，當然從少年時期開始我就很想拍武俠片，我們以前在臺灣香港成長的時候，在我10幾歲的時候，特別是有歌劇電影，它是非常理性的。

所以，這些東西我從小就有幻想，正好有這個題材，也有兩個非常動人的主角，所以我就想做它，又有舞蹈，又有古代的俠義世界。

電影《臥虎藏龍》劇照，周潤發飾演李慕白

向真：您對《臥虎藏龍》這部文學作品進行了非常個人化、個性化的改編，能不能分享一下您對於改編的看法？

李安：其實我會改編的話，通常就是我看這個小說的時候，我會想做一個電影，我不想做那個小說的翻譯，只是把文字翻譯成電影，我覺得那個本身不太有意思，而且註定不會很成功，因為你怎麼拍，大家都會覺得還是小說好、文字好，超越不過它，純粹就是翻譯，我覺得這樣不太有意思。

就是說這個小說刺激到我什麼的想像，在電影裡面做一個什麼東西，表達我某一種心情，電影不能像小說那樣有那麼長的篇幅，電影只有兩個鐘頭，影像是非常直觀的，大家非常關注。所以我覺得電影是不要做太大，是一個很精準的打造某一種感受，在結尾的時候讓大家有一種說不出的感受，不能用筆墨形容。讓電影傳達了一種這種感受，所以我就去做了。

我通常都是從後面往前面鋪敘，問題達到那種效果，我需要鋪敘什麼東西，丟棄什麼東西，到最後大家看到電影結尾的時候，有一個很特殊的什麼樣的情懷，這種東西會激發我。

所以，小說裡面我其實不太注重它的細節，其實我大部分改編的小說，大概只看一遍，我怕再看下去我會進到那個小說裡面，拍不出好電影，我覺得第一個印象非常重要，它什麼東西打動到你，然後你就用電影的方式做你想做的東西，在我們業界有一個不成文的規則，就是你可以忠於一個小說，拍一個爛電影，或者毀掉一個小說，拍一個好電影。

向真：確實，這是兩種不同的載體，所以它們的表現方式一定是不同的，其實也很想問一下李安導演，因為您這幾年對技術表現出來的執著，以至於我們會想說您後面再拍電影的時候，一定會首先考慮技術嗎？

李安：我不會。首先，還是看我想表達什麼東西。我剛才講過，我自從接觸數碼和3D以後，我整個人對世界影像的解析，整個心理過程需要一個除錯。所以我有戲劇的東西，我會用新的影像，我會去看到它，我們拍電影的，就是別人還沒有看到的時候，你就先在心裡面看到了，你把它敘述出來，工作人員跟著你把它實現出來，所以我們拍電影的人本身有一個能力和一般人不太一樣，就是我們可以先在視覺上面感染到，會想像到。所以很自然我會繼續再往這個方向走下去，過去很難做，過去也受過很多的打擊，不過我會繼續努力，繼續去研發這種東西，因為現在在我的腦子裡的影像裡面，電影已經是這麼回事了，我會繼續的推行下去，繼續的開發。

向真：我能理解為原有的技術手段不足以表達您想呈現的那個電影的世界，所以才要去探索新的技術，是這樣嗎？

李安：可以這樣說，但是也不能完全這樣說。因為丁是丁，卯是卯，兩個不一樣的東西不能拿來比較，蘋果和橘子不能比較，和2D影片是一回事，大家已經做的非常好。我們人類有過最好的一個東西就是電影，膠片電影，這個是本身非常成熟的藝術。

我覺得數碼和3D我們還在起步，還有很多需要做的，它本身還站不穩，還在一個嬰兒階段，所以這個東西拿來比較其實不太一樣，也不能說2D的不夠用，需要升級，不能完全這樣想，就是不一樣的東西。

向真：謝謝李安導演，就是不一樣的東西，所以在這條道路上，您還在繼續摸索當中嗎？

李安：對，你問問我必須要給你答案，可是我心裡面其實有非常多的問題，這些問題其實很難講，我在琢磨做的時候，你會有感覺。

我看到很多年前的朋友在這裡，將來如果有興趣的話，希望大家一起來學習。

向真：在這個過程當中，您本人遇到的最大的困難、最大的困惑究竟是什麼？

李安：這個電影工業吧，因為它的確是一個固定的形態，要重新非常的困難，阻力非常的大，比如說一個很小的東西為什麼不這樣做，它其實背後有很大的原因，你要和整個工業界去鬥爭，一個人是扭不過機器的，胳膊是擰不過大腿的，所以有時候吃了很多暗虧，很多血淚往肚子裡裝，很難和人家講為什麼走不通，為什麼會拍攝變成那個樣子，有時候不光是媒體上面，不光是藝術和科技的問題，其實是你要和整個工業界、觀影文化的鬥爭，其實非常困難。

向真：好的，謝謝李安導演，今天我們在現場還有兩位從北京國際電影節創投專案走出來的優秀青年導演。

在座的這兩位分別是楊子、顧曉剛，他們都是80後的新銳導演，都和北京國際電影節有著非常深厚的淵源，首先我來介紹一下楊子，2012年他自編自導的《娜娜》入圍北京國際電影節，後來他也帶著他的電影計劃《喊·山》來到第四屆北京國際電影節的專案創投，獲得了最具商業潛力獎。

顧曉剛導演去年剛剛完成了導演處女作《春江水暖》，這部影片兩年前榮獲第八屆北京國際電影節電影市場專案創投的特別大獎，去年這部拍攝完成的影片《春江水暖》作為2019年戛納電影節影評人週單元的閉幕影片，做了全球的首映。

今天他們兩位在現場也有一些問題，想和李安導演一起分享一下，可以嗎李安導演？

李安：歡迎兩位導演。

向真：楊子導演先來吧。

楊子：李安導演你好，剛剛聽您在之前回答主持人問的那些問題時，已經把我今天本來想問問題的答案說出來了，尤其是您說到困惑、題材的選擇等等，這些可能都是青年導演在這個階段會遇到的問題。

剛剛聽到了您說您自己的感受，其實對我們來說從心理上也是一些鼓勵，如果您還在繼續為心中的那份執著努力，去抗爭，去發現新的這些東西，我們其實也應該有更多的勇氣去面對要去面對的挫折也好，壓力也好。

我馬上要步入40歲，特別想了解一下，您在剛剛步入40歲的時候，那個時候作為導演，您是如何選擇那個階段的題材的？

李安：孔老夫子講四十不惑，我想他講的是做人處世的道理，我覺得你作為一個藝術家，惑其實是很重要的，我不是倚老賣老，我就是說不能覺得電影跟電影人就是人的惑字，如果你覺得自己不惑的時候，那個電影就很乏味，就是在說教，不會很真誠。

我比較相信老子講的道可道，非常道，講的出來都是成見，不是最美麗最經常的道。所以我覺得做藝術的人做電影的人，很重要的事情就是你要真實的表現自己，表現你搞不定的東西、困惑你的東西，你去面對它，這樣你才能夠面對，你自己都不能面對的時候，你怎麼會讓別人面對，因為觀眾的眼睛很雪亮，他看的出來。

如果他是用一種很輕鬆的心情去看一個故事片的話娛樂一下，那個就沒有關係，如果你作為一個誠懇的電影創作人，你要做藝術家的話，我覺得你需要不斷地去發現自己的惑，然後表達呈現出來，真誠的呈現出來，很精彩的用藝術表達出來，我覺得這個東西是最可貴的，我希望你永遠不要放掉心裡那個惑。

向真：謝謝李安導演，接下來顧曉剛導演來。

顧曉剛：首先謝謝李安導演在您那邊深夜時候來辛苦和我們做這個連線，從頭到尾我一直在聽您的分享和講課，我腦子裡一直想的畫面是您抱著博格曼導演的擁抱畫面，非常激動。雖然還是隔著一個螢幕，我覺得我們自己作為一個導演工作者的時候，做這份職業的時候光聽著也會受到很多鼓舞，所以挺謝謝的。我的問題和楊子導演會比較像，像您在30來歲年紀的時候開始拍攝電影，到了您現在這個年紀再來拍電影，不知道您自己覺得自己最大的不同是什麼，感謝您。

李安：一言難盡，我有一個心情我很自豪，我沒有改變，我一直在找我純真的東西。最大的改變就是我越拍經驗越多，我搞不定的事情越來越少，題材的尋找越來越難，我覺得這是很大的不同。現在很大的不同是我的精力沒有以前那麼強壯，我看事情不像以前那麼傻傻的，會比較尖銳一點，有時候會有諷刺的東西想出來，這是比較大的改變。我過去年輕的時候眼睛看到的東西就這麼去拍，現在年紀大了聰明瞭很多，我的記憶力、體力在衰退，本質的東西很難去抓了，因為人的本質就這麼多。

向真：謝謝導演。楊子，再給你一個提問的機會，我覺得今天真的是機會難得，兩位年輕的導演可以盡情地向李安導演來探討來請教一下。

楊子：有機會能夠面對像李安導演前輩，可以去請教的時候，可能作為青年導演最想的問還是怎麼想怎麼做，我剛剛從曉剛導演的提問和您的回答中，我突然又萌生一個問題，青年導演應該走出題材的舒適圈嗎，還是應該在一個自己最擅長的題材裡打透，一直反覆做。

李安：我老實講真的沒有標準答案，因為每個人的長處都不一樣。以我個人的經驗來講，我最安全的舒適圈是冒險，如果我不冒險我人會非常的焦躁不安，我覺得事情會變得很糟糕，這是個很奇怪的心理，這只是我個人，我不知道是不是很多人都是這樣子，不能一概而論。我覺得應該冒險，不冒險的話你待在舒適圈我覺得就這樣拍了，這是我個人。

楊子：謝謝。

李安：所以我覺得最好的能力發揮不錯的是永遠往前，不然觀眾會嫌棄，這會讓我非常的緊張。相反有種安全感，很奇怪。

楊子：謝謝您。

向真：導演，我之前看過您那本書《十年一覺電影夢》，其實裡面也提到了一個詞是技術，我想問一下您對於一個導演，他應該具備的專業知識是怎麼來界定的？

李安：專業去工作，跟演員怎麼講話，你知道導演的來頭是什麼，每一個鏡頭有什麼功用，這都是專業。你看到高層怎麼講話，跟工作人員怎麼講話，這些都是很基本的，不需要背出來，他有個基本功。還有電影的基本語法是什麼樣，你東西怎麼來分場，那些功夫你要會，起碼要中上，能夠掌握熟了。如果你個人的經驗不足，你就要找人來當。我想兩三部你放手以後基本上就走得通了，比如我第一次拍英語片，英語就是需要我增加的東西，還有文化裡面的要求是什麼、各地的習俗、你發現了什麼東西，有一些基本功，你那兩把刷子要有。

向真：還是要有兩把刷子的。

李安：不然帶不動。

楊子：李安導演，您有很關注的中國青年導演嗎？

李安：有一些。我不是說特別關注他，如果看到的話……

楊子：他們身上有哪一些在藝術探索的閃光點是特別吸引您的？當下一些中國青年導演的作品。

李安：國內的青年導演我（感到）非常的驚豔，那年幾百部裡面有一百三五十部都是第一次導演，而且連續幾年都是這個樣子，第一部電影他表現的非常精彩，你都不敢相信第一次拍電影拍的比到導演都好，勢頭非常的好，我也不知道他們為什麼那麼厲害。又年輕又精彩，我覺得創作實力非常讓人受鼓舞。

向真：謝謝李安導演，李安導演我突然想到一個問題，您自己作為一名普通觀眾的時候，去看別的導演的作品，能夠以我們普通觀眾的那個心態和心情去看嗎？

李安：沒有辦法，我很難融入到一個故事裡面，就像《魔術師》看人家變魔術就會想怎麼弄怎麼弄，這是職業病，沒辦法。

向真：所以您看別人電影的時候，情不自禁的會去關注它的結構、技術處理，會是這樣的嗎？

李安：或者心態這些東西，免不了的。

向真：在您之前早期的一些作品當中，父親的形象是非常經典的，郎雄先生塑造的父親三部曲，到今天對於父親的形象，特別是您自己作品當中的父親形象，您有什麼新的解讀嗎？

李安：其實一直以來，因為我們過去，尤其是中國文化裡面是父系社會，當然現在改了，至少在我的成長裡面還是非常父系社會，所以父親代表的是一種社會的東西，父親也要扮演好他的角色，不光是很霸氣的，對長大的男孩有很深厚的影響，他背後所代表的文化對我們來講也是很重要的，我常常都是用父親來表達社會的一些東西，裡面有一些文化的特色、社會心態。

所以，我拍了三部父親的作品，我自己該講的都講完了，我後面還在用父親的元素。

“家庭三部曲”：《推手》《喜宴》《飲食男女》

向真：好的，之前您在拍《臥虎藏龍》的時候，也可以說圓了您自己一直以來武俠片的夢想，當中充滿了寫意美。之後我們假設如果您還有機會再去拍武俠片的話，會是跟之前一樣的一種創作方式嗎，還是說會有一個新的武俠世界呈現出來？

李安：我希望能夠呈現新的東西出來，我還想拍。

向真：對，我好像看到您的書裡拍如果《臥虎藏龍2》，很想拍李慕白的前傳，如何走到大俠，這個設想會成型嗎？

李安：我想了一陣子，大概有十年專門去想，後來沒有那麼大興趣了，我會開發新的題材。

向真：您想要再去重新表達的武俠的世界依然是寫意式的嗎？

李安：寫意可以更抽象一點，因為我覺得故事表達的自由度更大，所以應該可以做更抽象的表達。

向真：李安導演，我們今天在現場也有一些觀眾，我們也想給觀眾一些提問的機會，好嗎？

李安：好的好的。

提問1：李安導演好，首先感謝您抽出寶貴的時間與我們對話，我想問的問題是在疫情之下，對好萊塢電影業，乃至世界電影業的影響是什麼，謝謝您。

李安：這個我和大家一樣困惑，我覺得現在一般的影業要回去非常困難，基本上我們拍片的話，幾個人在一個地方，到處跑來跑去，變成非常困難的一件事，雖然經過這麼多打擊，但是要恢復，局勢非常困難，生意上也非常的困難，然後大家也習慣在家裡面看電影，他看習慣以後，再回去影院是很難講的。我覺得高階的影院可能會有生意，就是說你特別好的帷幕，特別好的放映狀況，就是說你進入電影院是一個特別好的體驗，這樣的還可以生存，一般的影院就比較困難，因為觀眾已經習慣在家裡面看電影了，其實電視、手機上都可以看的，所以大家已經習慣了，這方面對影業來說是非常大的打擊。在打擊的同時，你也必須要創新，大家必須要想新的辦法去拍片。

所以疫情加速了我們，革命性電影改革的時代可能會比較提前到達，可能是被疫情逼的，這是我的感覺。至於怎麼做很難講，毫無疑問這種看電影的方式會更流行，看電影會更方便，你對於題材的需求量也會更大，我們去影院看，體驗一個戲劇感受，那種東西會變成什麼樣，我覺得可以……現在在拍攝方式方面，很多人都在研究……我不知道要怎麼講，你是一個新的拍攝方式，因為電影本來就是做假，以假亂真，你要讓人家相信，當你數碼可以做到比真的東西還真的時候，那可能它的這種方式會被革命性的改變。

現在很多年輕的朋友在現場，你將來拍電影，和現在一個一個景的這麼拍，可能會不太一樣，可能要接近動畫，可能又會更真實，我想一個革命性的時代可能會來臨，本來慢慢往那個方向在走，但是疫情把它推動的更快一點，這是我的猜測，雖然沒有人知道。

向真：謝謝李安導演，接下來再請觀眾。

提問2：李安導演，您好，我是一名學習文化產業管理專業的學生，我平常對技術在文化產業方面的應用也會有所關注，您剛才也提到了VR等一些新的技術的湧現，可能會對電影業產生一個新的顛覆或者是改變，想了解您在連續拍了兩部3D和高幀率的電影之後，有沒有對哪個新的技術領域，或者是看好哪個新的技術領域，可以在這個電影當中進行融合和應用，想了解一下您的看法，謝謝！

李安：VR的可能性很多，現在就我知道的，比如說會議、遊戲等，這些比較好發揮，在電影上面還很難講，當然VR可以作為一個背景，怎麼樣讓觀眾進入一個VR的環境裡面，你要讓他去探索，你還需要一個好的效果，去引導他，這個就很難講，我個人是拍戲劇電影的，所以我不希望觀眾在裡面……這是我的電影，我希望環境的創造方面能讓觀眾更沉浸，這是我應用的方式。

我覺得在拍片方面，有一定VR可以幫助，就是在虛擬的部分，就是在你的想像中，逼取說過去我不是視覺訓練的，我是一個數據訓練的，我讓演員排好，場地都找好，受到足夠資訊的激發以後，我的影像才會在腦子浮現，但是現在虛擬的話就要倒過來，比如說我在做《少年派》的時候，我不可能去排練一隻老虎和小孩在海上漂流，還有帆船、沉船這些東西，我不可能去看到以後再做戲劇的聯想，所以我必須依賴數學，就是虛擬一個狀況出來，然後我在裡面可以看到差不多以後再去找靈感，我覺得現在VR的技術給電影界帶來很多這種方便，可以用動畫，把一個虛擬的東西即刻做出來，不要等很長一段時間，你馬上就有辦法了，或者是動作捕捉的方式，它有很多的方法，可以讓你當場就可以看到，然後可以凝聚起來、結合起來，讓你在這個方向上，幫助你的想像，以及和你工作人員的溝通。我想這個方面是很好的一個工具，大家都越來越普遍的運用。

還有一個可能，就是這個你模擬出來的東西，很可能就是他們……這是對我們拍電影人來講很大的一個改變。

《少年派的奇幻漂流》片場照

提問3：李安導演您好，我們一直都說您的電影有一種東方式的思維和一些型別片的技巧，想問問李安導演，這個是出於您的一種熟練的對技巧的掌握，還是在創作中更多的依賴直覺，謝謝！

李安：我覺得創作對我來講的話，有很多型別的東西有不得以，有兩方面不得以，首先是從你這個製作工業裡面，你不用型別講根本就講不通，你如果直接講的話，根本就不行，你沒有辦法和人家溝通，溝通的過程裡面，你漸漸就會被……因為這個電影工業100年時間，已經很成熟了，什麼型別、什麼東西、什麼表達，它都有一個格式在裡面，所以很容易歸納到這個格式裡面。

還有一個就是在受體，就是觀眾方面，也有一個觀影習慣，各種型別有不同的體會，還有心理，電影和人生不一樣，人生什麼東西都混進來，電影兩個小時裡面，有一個敘事性，敘事性裡面，你要把旁邊不相干的東西除掉，讓它單純一點，這樣觀眾才能夠跟隨你的故事，去做一個情感的啟發。

這樣的觀影習慣，每一個型別有一個自己的體會，還有心理活動的一個軌道，這個東西你幾乎沒有辦法抗衡，除非你是做很小眾的藝術片，大家去揣測、去體驗，除非是小眾電影，一般的電影來講，你必須要注意這個東西，這也是你的技藝之一。

我也是看這個東西長大的，因為我覺得想象力和這個東西也是一個原始的我的想像來源之一，因為我從小看這些東西，所以這個東西很難說一清二楚的講清楚，你只要是做電影給觀眾看，帶一大堆人、花一大堆錢來做的時候，很難不這樣做，因為它是一個大家共同的體會和做法，我覺得那個你不做的話也沒有辦法，就是說你能夠保持最多的本能表達出來的話，你已經非常好了。

向真：好的，我們繼續給現場的觀眾一個提問的機會。

提問4：您好李安導演，您是我最崇敬的華語片導演，我想問一下，我們大家都覺得以前看電影的時候，電影這門藝術應該在影院完成，但是因為現在我們有很多種選擇，可以在家裡完成，所以會有了奈飛，所以在我們中國也有一些網路電影，您是如何看待奈飛這些網路上播出的電影對傳統院線電影的衝擊呢？同時您又是如何看待美國傳統的電影行業對奈飛的抵制，甚至是排斥。

李安：我覺得觀眾不進影院，在家裡看，你只能接受這個事實，我覺得你需要不能逼著觀眾進影院，誰也做不到，你只能給他誘因，就是值得他進影院，你要做他在家裡看不到了東西，如果你做的東西和他在家裡看的東西一樣，甚至還沒有那個好的話，你不能怪觀眾宅在家裡。你只有自己努力，創造新的影像、新的故事，你這些東西在平臺、家裡面他沒有辦法體驗，還有一個在家裡沒有辦法體驗的就是群體感，沒有那種儀式感，有人類以來大家都要聚在一起，那種群體感是在影院以外沒有辦法實現的。

所以那是影院的優勢，它的儀式感和群體感，你必須要有足夠的誘因讓他很心甘情願的進去，我們要接受挑戰，創作出新的東西，我是相信電影院的。

提問5：李安導演您好，我想問您的一個問題就是您最初進入好萊塢電影工業的時候，您面臨的最大問題是什麼，以及您是如何應對、如何解決的？

李安：好萊塢很難講，因為我剛開始拍片的時候資金都不大，雖然是美國片、英國片，但也算不上特別好萊塢，所以自由度也還可以，因為它的經費不是很貴，還算是比較特殊的片子。我到了拍完《臥虎藏龍》以後，才算真的進好萊塢，因為《臥虎藏龍》的官網那時候權利還蠻大的，於是我才比較好，真的很難搞。

我覺得當你面對比較多觀眾的時候，他的觀影習慣你要去注意，因為常常跟你心裡想表達的東西不太一樣，你要去改變它，還要去調和，我覺得那個過程不太容易。尤其現在好萊塢的工業體系越來越成熟，觀眾會給你很多意見，這個真的很難應付。你該怎麼樣拍電影，有外行領導內行的，我覺得那個對我來講是蠻大的困惑，常常要去跟他互動。剛剛去的時候語言比較困難，講話的習慣詞不達意。

提問6：李安導演，您好，我有一個問題是剛才各位導演在聊天得到的，您一路走來，您說是以冒險的前提下去挑戰，但是您又是一個溫和的人，非常溫和，有東方的儒雅。在好萊塢、亞洲工作，我可以看到您是溫柔而堅定地去做自己心中的東西，在這種冒險的前提下，您是要積極的去自己爭取做不同型別，因為您有理智、情感，您又做了東方的家庭三部曲，還有很多完全一東一西、一前一後，有古典、有現代，這種爭取不同型別是我喜歡這本小說我想要去做，還是前面有一個project我一定要拿到它，我想證明我可以做，因為我是東方人我可以做西方的，還是我就是喜歡它。我覺得聽上去有點矛盾，但確實這是我一直很渴望想知道您怎麼去做選擇、創作。

李安：謝謝，先說前者，我被一個東西吸引以後，雖然我表面上比較溫和，可是我覺得你做電影其實都有一個殺手本能，人是有很多層次的，我也是在摸索為什麼我內心會那麼勇敢，因為在現實生活裡可以說有點懦弱很溫和的一個人，常常也很膽小，我不知道內心為什麼會有那麼大的需求。在工作裡面，多年來的歷練我也不知道為什麼有那麼多人跟著我一起投入。不知道為什麼有一群人會幫你，我覺得這個東西才是一個本能，我為什麼會對某些東西有興趣，真的不是我為了要證明這個證明那個我要做這個做那個，當您面臨那個東西的時候你必須要去解決這些型別的問題，面對這些挑戰，那你就去面對吧。

常常你會膽怯，你在工作的過程中裡說為什麼要這樣，都有害怕，只是那個害怕程度不知道為什麼沒有那個渴望去做，要放手去做的那種心理那麼強烈。其實我沒有明確的回答你，因為我也不知道為什麼，其實大家看到的可能七八成、三四成我想做的東西，有一些東西做不到，但是你還是要把它上演，還是要把它完工，還是要把它做出來，也有做得到的，也有做不到的，電影最後都是要上演，都是要給觀眾一個完整的交代，那個時候什麼型別，很多東西，比如手法的東西，你都要弄，創作者當初的時候，沒有一個明顯的目標是我要證明什麼，我有一個什麼目標，真的不是這樣講的。