個人養老保險值得買嗎？

《家族的形式》

根據中國政府網報道，2024年12月15日起，個人養老金制度在全國全面實施。

面對少子化的社會趨勢，年輕人不得不開始思考甚至提前規劃將來的養老。我們對養老金制度足夠了解嗎？中國的養老金制度如何執行？除了現有養老制度，我們是否還有其他保障晚年生活的方式？

今天的文章中，經濟學學者梁捷與上海金融與法律研究院的研究員聶日明，圍繞最基礎的制度問題，一起討論中國養老的可能性。

講述｜聶日明x梁捷

來源｜看理想音訊節目《我有一個問題04》

01.

什麼是個人養老金？

梁捷：個人養老金到底是一個什麼性質的養老金？它和我們更熟悉的“社保”是什麼樣的關係？能否簡單介紹一下個人養老金？

聶日明：養老保險有一個三支柱的劃分，有第一支柱、第二支柱、第三支柱。

中國的城鎮職工養老保險和城鄉居民養老保險，這兩種養老保險是第一支柱養老保險，一般來說是由稅收支援的養老金。

機關事業單位會繳職業年金，有一些國企也會繳企業年金，職業年金和企業年金是第二支柱養老金，一般是由僱主和僱員共同繳款做貢獻。

個人養老金會劃為第三支柱，一般來說是享受稅收優惠的養老金，這個主要是靠個人繳款形成的。

如果對比美國市場，美國的social security是第一支柱，這個是稅收，它的資金也是由僱主和僱員按照各自工資的6.2%繳款。美國還有所謂的401K、羅斯401，這些是第二支柱，跟中國的企業年金比較像，這個主要是由僱主和僱員共同繳費形成的，是完全歸屬於僱員的財產。

中國的個人養老金和美國的IRA比較像，IRA是第三支柱養老金，也是享受遞延所得稅優惠的。

按照制度設計，個人養老金的錢全部來自個人的繳款，並且在退休之前是不能取出來的。那麼就有一個問題：為什麼個人不把錢存在銀行，或者進行股市股票的投資呢？同樣都是委託他人投資，儲蓄和投資的靈活性更強，個人為什麼要買個人養老金？

個人養老金和個人儲蓄和投資最大的區別在於，個人投入個人養老金的時候可以先免繳個人所得稅，等到退休、領取養老金的時候再繳個稅。

個人退休的時候，退休工資一般來說低於青壯年時候的工資，它的邊際稅率會比較低。

比如中國網際網路行業和金融行業裡面有很多人適用45%的邊際稅率，而ta退休時，適用的個人養老金的邊際稅率一般只有10%。這兩者的稅率差異，就是個人養老金的優勢。

《大空頭》

梁捷：什麼樣的人應該購買、投資個人養老金呢？是高收入人群還是低收入人群更應該購買？

聶日明：按照上面的分析，我們知道個人養老金最大的優勢，就是如果你當前的稅率比較高，而退休的時候適用的邊際稅率比較低，兩個稅率的差異越大，你繳個人養老金，得到的稅收優惠就會更大，收益更大。

如果個人當前收入比較低，甚至不需要繳個稅，那麼買個人養老金其實享受不到這個稅收優惠，個人養老金最大的優勢就沒有了。所以我個人並不建議收入比較低的、甚至沒有達到個稅起徵點的人群去買個人養老金。

第二，因為個人養老金是一個強制儲蓄的行為，在退休之前這個錢是不能取出來的。所以個人當前如果沒有什麼優勢的投資專案，資金需求也不是很強烈，可以忍受二、三十年強制儲蓄造成的資金靈活性的損失，那麼ta買個人養老金的收益就會比較大。

如果個人目前收入比較低，對資金的需求比較強，有很多養老、養家、預防性儲蓄的需求，那麼長期的強制儲蓄，對於個人來說相對不是很合算。

基於這兩條，可以看到一個悖論：按說邊際稅率越高的高薪人群越應該投資個人養老金，但目前政策規定個人養老金有年度12000元的上限，這是為了避免高收入群體避稅。未來可能會放寬，但空間可能比較有限。

而中低收入人群對資金的需求又比較強勁，有很多現實的壓力，養家、預防性儲蓄，很難忍受這麼長期的強制儲蓄。

還有一個考慮，就是個人養老金的委託投資，是要投到資本市場裡去的。那麼這就要看個人在買個人養老金的時候，ta對於目前可投資市場的評估是什麼樣的。

梁捷：在你看來，個人養老金和基本養老金，有沒有本質的區別？

聶日明：個人養老金和中國的基本養老金有一個本質的區別，就是基本養老金是由政府管理的，除了中國極少數的省份（如廣東等）以外，基本養老金的資金主要是來自於財政補貼和單位與個人繳款，它其實享受了一定的政策優惠，因為有財政補貼。它也有很強的再分配功能，收入較高的人，它的錢實際上是被再分配到收入較低的參保人手裡面。

個人養老金不一樣的是，這個錢全都歸個人所有，沒有再分配作用，自己繳款很多，錢最終也全都歸自己，這是它的優勢。

但劣勢是，這裡沒有財政補貼，可能有一些稅收優惠。它跟基礎養老金一樣都沒有資金的靈活性，但個人養老金，個人一定程度上是能夠管理它的，你可以去選擇自己的投資策略是激進還是保守的。

02.

人口年齡結構對養老金的影響

梁捷：人口年齡結構對養老金的影響，你是怎麼看的呢？

聶日明：人口年齡結構肯定會對養老金產生非常大的影響。它有一個前提，就是目前的養老，總的來說是下一代人養上一代人，也就是現收現付體制，年輕人繳費，老年人領退休金。

如果養老金體制沒有統籌賬戶，全部都是由僱主和個人繳費，而且實打實進入個人賬戶裡，它就跟家庭儲蓄和股票賬戶是一樣的。這樣的話，人口年齡結構對養老金體制的影響就會比較小，而且不是很直接。

這個時候大家就會關注，老年人手裡面有錢，怎麼向年輕人購買服務的問題，它不涉及到資金的可持續問題。

現在說人口的年齡結構對養老金體制產生了影響，是因為中國的養老保險總體來說都是現收現付體制。

首先，城鄉居民養老保險是現收現付體制，主要靠財政支援。

而城鎮職工養老保險是分成兩個賬戶，統籌賬戶和個人賬戶。統籌賬戶是現收現付體制，而個人賬戶原先設計的是基金激勵體制。

目前統籌賬戶和個人賬戶的繳費的比例大概是2:1，但是現實執行的時候可能跟理想情況有所出入。

因此，中國現有的城鎮職工養老保險，雖然說是現收現付和基金積累結合的體制，但實際上，它就是現收現付體制。

現收現付體制的養老金想要可持續執行，一定要保證下一代人能夠養上一代人。一般來說，現收現付體制養老金要可持續執行，有一個條件叫“艾倫條件”，也就是人口增長率加工資增長率的和，應該大於市場利率，或是說投資回報率。

過去中國職工繳費人的規模增長非常迅速，也就是實際繳費人口的增長率很快，所以現收現付體制執行得還挺好，老年人的待遇水平不斷的提高。

但未來恐怕會不太理想，我們知道中國的人口增速在最近幾年出現了明顯下滑，而且我們的工資增長也明顯下降，這就意味著人口增長率加工資增長率，跟市場利率的差值在不斷縮小，甚至小於市場利率。這時，就會發現養老金的支付虧空會越來越有問題。

《乘船而去》

那我們單講這個人口增長率，中國的第二個生育高峰是1960年代發生的，大概每一年出生2500萬人左右，這些人到目前正在陸續進入退休年齡，也就是中國未來十年左右，每一年會有2000萬左右的人達到退休年齡。

現在的退休老人主要是靠80、90後的人在繳費，而80後大概每一年也是出生2500萬人，正好是1:1的年齡結構。

但是未來80、90後的人退休之後，對應的00、10後每一年只有1000到1500萬人。現在的80、90後來養50、60後已經非常吃力，那麼等到未來00、10後來養80、90後的時候，人口結構明顯是失衡的。所以80後以後的勞動者的養老風險，是顯而易見的。

除此以外，中國的14億人裡，儘管基本養老金覆蓋了10億人，但只有5億左右是職工養老，其他9億人是依賴財政支援的城鄉居民養老保險，每個月的養老金大概不到200塊，只有職工的1/15的待遇水平，保障水平很低。這在中國未來也會是一個重要問題。

中國的人口結構已經邁向了發達國家水平（低出生、低死亡的老齡化，未來已經無法完成像以前一樣的家庭化養老），但是我們的養老體制還有一個巨大的城鄉差距。對於沒有參加職工養老的獨生子女或無子家庭，ta們的養老怎麼辦？

03.

繳社保，還是靈活就業？

梁捷：在一些地方，養老保險可能已經對小微企業造成了嚴重的負擔，因為養老保險不是按照最低工資，而是按照社平工資的6折來交的。

我們知道，很多地方會採用提高社會平均工資的方式來獲取更多的養老金，加大徵收保險的力度。那我們是不是要繼續提高社平工資？

聶日明：這是一個非常核心的問題，關係到所有人。

目前全國每年社保徵繳收入在6萬億左右，規模是個稅的3倍還多，是企業用工成本里最大的一部分。事實上這也影響了勞動者的當期收入。

儘管2016年，中央政府多次下調了養老、醫療、失業的繳費率，但是在下調全國費率水平的同時，也提高了廣東、福建、浙江等地養老的費率和繳費基數。這些地方當時的流動人口非常多，繳費費率和繳費基數下限都非常低，像深圳等城市，此前養老繳費基數最低可以到最低工資。

2016年之後，這些地方的費率和繳費基數的下限，陸續提高到全國平均水平。比如深圳的繳費基數下限從最低工資上升到社平工資的六成，上升的幅度超過了50%。所以企業的苦痛指數是非常明顯的。

中國企業職工的繳費基數設了一個60%的下限，主要是為了保證收入。社平工資的六成意味著，有超過50%的人達不到社平工資。有很多人要去繳明顯超過自己工資水平的社保，這是明顯不公平的，這個下限的設定是非常不合理的。

《家族的形式》

還有一個很重要的問題，社會平均工資並不能反映真實的工資水平。很多地區為了保證繳費收入增加，用這個來倒推社平工資應該增長多少。所以，社平工資完全是為了社會保險收入來設計的。

從企業的用工成本、創造就業崗位、增加就業等角度來看，提高社會平均工資、打擊不交、少交社保的企業，都會嚴重影響就業市場的發展。但從公平性和統一性的角度，放任一些地區和一些企業少交、不交社保，也會造成不平等。

中國整體應當維持全國統一的市場。既要降低養老金的費率、最低基數，覆蓋到更多人，也要控制退休職工養老金的增長。最關鍵的是，要有一個充分的意見反饋機制，在崗職工、退休職工有什麼樣的訴求，能夠透過一定的政治程式得到充分表達，再透過一些程式來形成最終的方案，而不是由目前的管理機關閉門造車，自己決定。

梁捷：現在有一些年輕人就是因為沒有這種反饋的渠道，他們覺得，既然養老保險的繳費基數定的那麼高，尤其是自由職業者、靈活就業者，有繳納的困難，不少人選擇棄保。很多地方，靈活就業者的棄保比例大幅度上升。對於年輕人這個紛紛棄保這個問題，聶老師有什麼樣的看法？

聶日明：首先我們要區分幾類勞動者。第一類是普通打工人，他們一般在正規企業工作，正規的企業很難不繳社保，因為這是統一強制徵收的。

在企業裡，員工的基數是沒法選擇的，工資多少就要按多少去繳。而靈活就業人員可以自己選擇基數，很多人都選擇最低基數去繳社保。

另外一方面，我們也要看到，外地人參加職工養老有很多辦法，即使沒有正規的僱主，也可以透過掛靠企業的方式去參保。過去的很多年裡，有很多外地人是透過掛靠企業的形式來參保的。

那我們就要問一個問題：大家為什麼要掛靠企業參保？或者是很多人找工作，一定要找一個能繳社保的單位，為什麼大家會有這樣一個行為？

這裡我們就要講一個新聞。最近新能源車企極越汽車宣佈解散。社交媒體裡，很多員工非常關心社會保險繳款的事情。他們為什麼會把這個事情放到一個非常高的位置呢？顯然不是因為養老的目的。因為單純養老，斷保幾個月對養老金不會有很大的影響。

《家族的形式》

員工之所以恐慌，是因為目前繳社保跟很多市民權利相關，比如落戶、給車上牌、購房資格、子女入學這些。斷保後，繳費年限可能要重新計算，影響資格的認定。很多城市往往也是透過將繳社保和市民權利掛鉤，來鼓勵或吸引更多的外地人繳社保。

當這種市民權利對於外來人口沒那麼有吸引力的時候，也會有更多的人去選擇更靈活的就業單位、不繳社保的單位。現在很多大城市確實也面臨這個問題。

04.

我們的個體努力，是重要的

梁捷：大家在繳養老保險的時候，一方面要考慮繳多少，未來能夠領多少，另一方面，要考慮是不是公平，比如，城鎮職工養老保險和城鄉居民養老保險之間，存在著非常巨大的鴻溝。為什麼會存在這麼巨大的鴻溝？未來有沒有機會縮小鴻溝？

聶日明：這是目前中國養老師體制裡面最核心、最堅固的一個問題，也意味著這個問題是很難解決的。

首先，這個問題是由中國體制產生的。我們社會體制最核心的一個特色，就是城鄉二元體制。從1958年到現在，城鄉二元體制一直在持續。

現在退休的主要是兩類人，一類是在1998年之前參加工作，大部分都是國有企業的人。另外一類主要就是農村人，透過種地謀生。但是我們在討論養老金的時候，往往都關心前一類人，對於農村人，雖然說現在政府每個月會發100多元，但大家並不覺得他是有養老保險的。

1998年之前，職工本人和國有企業都沒有給他們繳過錢，但是他們的工齡視同繳費年限，因為我們認為，他們對國家有貢獻。但是我們也要看到，農民對國家的貢獻，農民要交公糧，要繳農業稅，還有工農產品剪刀差，但這些並沒有被正確計算在農村老年人口的養老金裡，形成了一個巨大的歷史鴻溝。

《地久天長》

城鎮職工養老保險由在崗職工的繳費對他們的養老金進行支撐。目前，我們缺乏為農村達到退休年齡的人的養老金提供籌資的來源，他們目前領取的待遇主要來自於財政。而鴻溝能不能縮小，主要取決於財政未來能不能支援這個規模的縮小。

現在中國大概有1.6億領取待遇的非城鎮職工的老人，未來很快會上升到2.5億。按照2億人口計算，每個月100元，一年就是2500億。如果要達到目前城鎮職工平均3000-4000元的水平，一年大概就是7萬億的規模。一定程度上，能夠增加非城鎮職工老人的退休金，但是想達到或者大幅縮小城鎮職工和城鄉居民的差距，很難。

梁捷：最後一個問題，對於中國20歲、30歲的年輕群體而言，應該怎麼看待養老保險？關於養老的具體操作，你有什麼建議嗎？

聶日明：這個問題我一直在思考，但是沒有一個很好的答案。

首先我們要看到，養老是一個組合，不僅僅社會化養老才是養老。我們的視野要稍微開闊一些，自己儲蓄、買房子、生孩子，或是移民到一個人口結構比較年輕的國家或城市，購買國外的資產等等，都是養老的形式。關鍵是看哪一種形式的未來收益更加穩健、能夠為自己所控。

第二，不要過於相信一些機構或制度對我們的承諾。很難有一種養老體制可以解決我們的終身問題。回顧歷史會發現，一些非常堅固的信仰的崩塌，往往發生在一夜之間。如果對一些規模龐大的剛性承諾過於迷信，可能會為自己的人生帶來巨大風險。

我們要看到，自己的努力對於未來的養老生活是非常重要的。