十問大眾汽車CEO：新合資模式、小鵬地平線和中國競爭藍圖

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王飛

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上海車展之後，大眾汽車乘用車品牌CEO施文韜（Thomas Schäfer）在8月24日再次到訪中國。

施文韜行程緊張，下了飛機之後，直接坐在了溝通會的桌上。

跨國公司的全球CEO雖然今年或多或少都來了一波中國遊，但像施文韜這樣的頻率，還是比較罕見的。

一定程度上，這和大眾汽車在中國發生的變化有關係。4月上海車展期間，大眾汽車宣佈成立了大眾汽車（中國）科技有限公司，主要用於電動化和自動化的研究——但這，現在來看，也只是一系列投資組合動作之一。算上去年10月宣佈投資地平線並將與其成立合資公司，今年6月旗下充電公司開邁斯引入一汽-大眾作為新股東，7月大眾汽車品牌與小鵬汽車、奧迪與上汽集團分別達成的戰略合作。隨後，又有媒體曝光出了大眾汽車和零跑的合作，稱其技術可能用於捷達品牌。不到一年的時間裡，大眾已在中國密集進行了至少四項重大的投資合作舉措。

並且，這些舉措基本都是以過去不尋常的，帶著高度保密性的，意料之外的結合方式突然進行。

一系列快速和劇烈的調整，打破了我們對於這家德國汽車巨頭穩健和平穩的刻板印象。

對於中國市場而言，本土化的高科技研發成為了近期大眾汽車的重點。

此前，大眾中國董事成員、大眾汽車集團（中國）董事長兼執行長貝瑞德（Ralf Brandstätter）曾表示這裡“重大的變化”正在發生。“過去，我們的做法是在德國發展並在中國本土化。但是，透過在中國建立更多的本地研發資源，特別是軟體方面的資源，這種方法將推動大眾出現重大變化，使汽車更新速度更快、更獨立。”

大眾汽車的一場長跑又已開始。

施文韜說，誰能夠更長久地應對市場複雜的變化呢？大眾汽車在過去多年一直在驚濤駭浪中保持鎮定，克服了一項又一項挑戰——言外之意，在這場“電動化、智慧化”的長跑中，大眾汽車有能力有韌性面對現在這種更復雜的市場變化。

對於現在的複雜市場環境，大眾汽車乘用車品牌中國CEO孟俠（Stefan Mecha）則給了一個比喻，他稱中國是大眾汽車的“健身中心”，這裡充滿了活力，每天都會有新事物、新發展。這就要求大眾汽車始終與時俱進，快速決策，把住市場脈搏。

最近一系列市場層面的變化，也體現了大眾中國的決心。純電ID.車型開始發力，ID.3在過去兩個月當中也有所提升，ID.4在A級純電SUV市場中名列前三，純電轎車ID.7 VIZZON的上市將會是接下來在電動出行領域的重點。而2024年，來自上汽大眾的另一款純電ID.車型亦將亮相。“我們也期待能夠在中國銷售更多純電車型。”

而對於和小鵬、地平線的合作，是大眾汽車在產品和技術層面，持續地保持多線佈局。大眾正在重新調整自己。

“ 關於為什麼和小鵬汽車合作用了G9而不是G6平臺？首先，G6是比較小的平臺，而G9相對更大，這是大眾汽車目前在純電領域的空白。其次，G9在技術上和G6相似，特別是它的電氣架構和核心技術方面類似。剛才也提到，我們要推出中型車，這是當下我們在市場中的空白。”

作為進入中國市場最早的汽車品牌之一，在這場最新的溝通活動上，大眾汽車乘用車品牌CEO施文韜（Thomas Schäfer）和大眾汽車乘用車品牌中國CEO孟俠（Stefan Mecha）談到了包括純電ID.車型未來規劃、中國本土研發力量的佈局路線、和小鵬、地平線等中國本土公司合作的細節，甚至是中國市場的合資模式的演變等話題。

進入中國將近40年，大眾汽車是關於這場“進化”最有發言權的演說家之一。

值得一提的是，施文韜負責過全球不同市場的管理崗位，上一份職位是斯柯達汽車執行長，去年他才接任大眾乘用車品牌執行長兼品牌集團核心部門負責人，隨後大眾中國也就開啟了旋風般的動作。

在訪談期間，我們也可以觀察到大眾汽車這種巨頭在面對市場劇烈變化的強勁韌性。

以下為對話實錄，對話經過不修改原意的編輯：

問：目前ID.車型的熱銷是以很大幅度的價格優惠換取來的。雖然現在其他競爭對手也在用同樣的方式換取市場，請問大眾汽車在接下來除了價格以外還有什麼樣的手段或措施能夠保證ID.家族持續熱銷？

孟俠：ID.3在市場中處於數一數二的位置，約佔市場的30%。車型本身也很出色，目前確實存在供不應求的情況。我們正在不斷提升產能，但也需要作出平衡，所以出現了提車等待的情況。當然，我們對於市場熱切的反應程度也有點始料未及。

短期內市場競爭不會變得更弱。無論是在產品端還是在價格端，競爭會越來越激烈。未來會有更多的市場參與者加入，他們會不斷提升產能以滿足市場需求，追求銷量的增長，使得競爭更加激烈，尤其是在電動汽車市場。

施文韜：價格戰是短期的競爭方式，我們應該讓產品陣容更加豐富，為使用者帶來更加豐富的體驗。因此，大眾汽車透過和中科創達、地平線的合作，以及CARIAD中國，致力於讓中國使用者享受到更多。面對競爭激烈的市場，這才是長效的競爭之道。

提問：ID.系列在中國的定價比在歐洲便宜，引發了歐洲的一些爭議，您怎麼看待這個現象？ID.系列產品策略問題，為什麼ID.5和ID.2概念車這兩款車沒有引入到中國？

施文韜：ID.5是面向德國打造的轎跑SUV，但並非完全不可能引入中國。ID. 2all是在漢堡展示的概念車，在概念車階段沒有計劃把它帶到中國。在中國無論是燃油車還是純電車都是競爭激烈的市場，在中國的售價是有可能比世界上其他市場要低的。

孟俠：中國與歐洲價格的不同，我以前做過很多年市場和銷售工作，在德國時，我們的產品售價就比荷蘭貴40%，比北方的丹麥賣得更貴。國別之間的差異並不少見。

提問：隨著大眾汽車在產品上逐漸加碼，針對渠道商會做出怎樣的變化？會更強調現有的代理制模式，還是會迴歸傳統的經銷商模式，亦或是擁抱新的類似ID. Store的模式？

孟俠：在中國，銷售模式發生了很大的變化。雖然傳統的經銷商體系不是產品成功的唯一因素，但大眾汽車和2000多家經銷商的合作一直非常成功。大眾汽車在中國的發展離不開經銷商夥伴的貢獻，所以我們未來也會繼續堅持與經銷商夥伴合作。

代理制是針對純電車型推出的新模式，執行得非常順利。雖然該模式和經銷商模式不一樣，但兩個模式都有著各自的優勢，而且會繼續並行。目前，鑑於擁有強有力的合作伙伴，我們還沒有嘗試直營銷售這樣的新模式。銷售渠道的結構各種各樣，而且渠道結構並非決定業務成功的唯一要素。

大眾汽車會持續最佳化渠道模式，而且經銷商的利潤率始終是我們的關注點，經銷商只有健康盈利才能夠更好地支援大眾汽車品牌。

提問：大眾汽車和小鵬汽車的合作中包括兩款B級車。大眾汽車是否會把小鵬汽車在智慧駕駛方面的技術引申到這兩款之外的車型上？會不會把技術匯入CARIAD？

孟俠：技術方面，大眾汽車會與小鵬汽車合作研發兩款車型。我們也會和地平線圍繞MEB平臺開展合作，這是兩條不同的工作線。正如剛才所提到的，這會是未來的一種研發模式。大家一定也知道我們入股了小鵬約5%的股份。為什麼這麼做呢？因為這將確保雙方長期且深入的合作。我們的確希望透過與合作伙伴共同完成很多工作。未來，我們會陸續向大家宣佈合作的成果，小鵬汽車只是其中之一。行業規模優勢是極其重要的，這將確保使用者能夠持續獲得大眾汽車的服務和產品。

提問：之前釋放的資訊是使用小鵬的軟體技術打造，那麼在這個過程中，大眾汽車集團軟體公司將扮演怎樣的角色？大眾汽車品牌在中國電動化產品的規劃是怎樣的？

現在中國汽車品牌市佔率達到50%以上，也有中國汽車企業銷量規模和大眾汽車品牌在華汽車銷量規模近乎相當。中國汽車品牌市佔率過半會不會是常態？

孟俠：CARIAD在大眾汽車集團中負責軟體開發。大眾汽車有三個不同的軟體堆疊，一個是1.1，即MEB；1.2是現在所推進的平臺；2.0就是SSP，而CARIAD橫跨所有的平臺。1.1在中國主要是針對MEB車型，未來我們開發新的軟體。CARIAD和小鵬汽車之間沒有職能重複。我們計劃將在今年將CARIAD的研發人員擴充至1200人，以確保提供更多的軟體技術能力。

有關2026年前計劃問題，ID.7 VIZZON的上市是我們目前的工作重點。第二步是上汽大眾ID.NEXT，這款車型已經在上海車展首秀，未來也會上市。下一款車來自大眾安徽，將於2024年下線。至2025，還會陸續有新車亮相，一部分會來自大眾安徽。當然，探嶽、途觀等燃油車型也會陸續迭代。

施文韜：中國市場發展得非常快，但誰能夠更長久地應對市場複雜的變化呢？這是一個需要思考的問題。大眾汽車在過去多年一直在驚濤駭浪中保持鎮定，克服了一項又一項挑戰。這與我們的造車和技術能力有關，是我們獨特的優勢。

提問：大眾汽車為什麼和小鵬汽車合作G9的平臺，而不是扶搖架構G6的平臺？

孟俠：首先，G6是比較小的平臺，而G9相對更大，這是大眾汽車目前在純電領域的空白。其次，G9在技術上和G6相似，特別是它的電氣架構和核心技術方面類似。當開發新平臺時，我們要綜合考量各項因素。剛才也提到，我們要推出中型車，這是當下我們在市場中的空白。

此外，大眾汽車在決定投放什麼車型時，會始終關注市場的發展和變化。也許未來，我們會改變想法。

提問：怎麼看傳統車企和造車新勢力在新能源方面此消彼長的變化？

大眾汽車品牌一款新的純電動汽車將在明年上半年由大眾安徽生產。是否有更多關於大眾汽車品牌和大眾安徽在協同方面的最新資訊可以分享？

孟俠：中國是大眾汽車的“健身中心”，這裡充滿了活力，每天都會有新事物、新發展。這就要求大眾汽車始終與時俱進，快速決策，把住市場脈搏。

我到任的前兩三個月是最緊張的。首先要習慣、適應中國市場，有許多新的事物需要我注意。我需要在戰略上為品牌今後3至5年，甚至更長遠的未來做出正確決定。我不斷思考，整個車市五年後會是什麼樣的形態。就當前的競爭環境而言，五年後的中國車市肯定和今天很不一樣。大眾汽車品牌的上升空間很大，使用者信賴是我們的優勢。我們堅信五年後，大眾汽車會繼續在中國市場處於有力地位，當然也會與五年前、十年前的大眾汽車很不一樣。

我要澄清一點，大眾汽車希望ID.家族賣得更多，並不是對現有業績不滿。市場瞬息萬變，6萬多輛的銷量與大眾汽車燃油車的銷量相比，佔比較小，所以我們希望這個佔比更高一些。中國純電汽車市場競爭非常激烈，大眾汽車在A級純電SUV市場中排名第三，這是不錯的成績，但銷量數字也要繼續攀升。

就此而言，大眾汽車要採取的措施非常清晰，即必須繼續100%聚焦使用者，這也是我們的核心價值觀。大眾汽車的產品不能僅僅被定義為高科技汽車，其安全性、可靠性也非常突出，並且得到了使用者的積極反饋。我們對ID.7充滿期待，也制定了詳細的計劃。

關於大眾汽車與大眾安徽之間的協同效應。大眾安徽是大眾汽車在中國佈局中的重要一環，且是大眾汽車在中國針對純電汽車設立的第一個合資企業。明年，大眾安徽第一款車將下線，我們對此也充滿了期待。未來，大眾安徽也將推出更多車型。

大眾安徽不僅生產純電汽車，也致力於構建純電汽車的生態系統，這一點得到了安徽省政府的大力支援。在安徽省政府大力推動新能源汽車行業發展的過程中，大眾安徽將大展拳腳。基於大眾汽車的協同能力，我們既有造車能力，也有市場和銷售能力，這都將利好大眾安徽。

大眾汽車（中國）科技有限公司的確是大眾汽車集大成的一個公司，它將搭建一個平臺以確保2026年下線新車。在市場中開拓新的細分市場，這既令人興奮，也意味著我們未來會聚焦這一領域。

提問：大眾汽車在燃油車方面將向插電式混動轉型，這方面有沒有具體的車型規劃？

孟俠：關於插電式混動車型相關的問題，可以看到，插電式混動車型的市場份額在上升。新能源汽車也包括插電式混動車型。

毫無疑問，大眾汽車將大力投入這個領域。第一步：大眾汽車已經在市場上投放了多款插電式混動車型，這些車型強調高效能，例如採用TSI發動機，純電續航里程較短。如今的中國市場需求發生了變化，大眾汽車將對前期投放的插電式混動車型最佳化，在中國研發動力和傳動系統。我們目標交付更多插電式混動車型，並且就此與合資夥伴、零部件企業及德國總部進行著密切溝通；第二步：我們將推出與現款車型不同、具有中國特色的插電式混動車型。

提問：從行業趨勢發展來看，發展新能源汽車勢在必行。由於新能源汽車造車成本比較高，導致傳統車企只有將燃油車賣出去才能更好地支援電動化，請問大眾汽車如何看待這一現象以及如何解決這一問題？

孟俠：關於電動汽車和燃油車互相平衡，傳統車企的確是這麼做的。最終的解決方案在於擴大規模。當然，先期投資一定非常巨大，但隨著規模達到一定水平，在新領域的成果會逐漸顯現。在這其間，使用者才是最終的判斷者。中國中西部地區的四、五線城市中的使用者使用習慣與一、二線城市完全不一樣，那裡的燃油車銷量仍然非常堅挺。對於大眾汽車而言，需要兼顧不同需求。

提問：大眾汽車是進入中國最早的汽車品牌，定義了合資模式。如果說過去30年，以外方為主的模式稱為合資合作1.0階段，那麼隨著大眾安徽的建立，華晨寶馬控股75%，我個人認為是合資合作2.0階段，突破了外資股比50%的限制，外方有了更多的話語權。然而，沒想到的是，在很快的兩三年時間中，中國市場急速變化，包括大眾汽車和小鵬汽車的合作，奧迪和上汽的合作，賓士和蔚來的意向合作，我個人認為合資合作進入了3.0階段。請評價一下大眾汽車在中國合資合作未來的發展趨勢，是否認可3.0階段？

根據公開和非公開的報道，將以上汽大眾的技術為主，推進PHEV的研發和生產，這是一個很大的突破。以前中國更多是在設計、外觀等方面，現在以中國人或中國牽頭的生產研發進入了核心動力總成方面，能否多透露一些這方面的資訊？

孟俠：為了加快大眾汽車在中國市場的發展，董事會成員更頻繁地來訪中國，參加試駕，更加深層次沉浸到中國市場的發展節奏和脈搏當中。這不僅將有助於推動大眾汽車未來在中國和全球的發展，也對汽車行業良性發展至關重要。

2023歲末到2024年初期間，大眾汽車就將迎來入華40年的重要里程碑。大眾汽車在中國已走過了40年，取得了非常多的里程碑，也見證了中國市場令人歎為觀止的快速發展。的確，大眾汽車也經歷過很多挑戰，這也促使我們不斷迅速地在中國開啟局面。一項重要的方法是在短時間內推出不同型別產品，覆蓋不同細分市場。只有這樣，大眾汽車才能趕上其他廠商在中國市場發展的步伐。

其實對大眾汽車而言，不僅有1.0、2.0、3.0版本，未來還會有更多可能。中國市場一直在以驚人的速度向前發展和變化著，大眾汽車對於未來的變化充滿期待，希望能夠助力中國汽車行業發展，能夠讓人們的生活更美好。在中國市場的生態系統當中，大眾汽車必須要適應這種變化速度。

另外，關於HEV和PHEV，很多企業可能都走了一些彎路。在過去幾年中，市場態勢發生了變化，例如，新能源購置稅減免政策延續到了2027年，這於車企來說是利好。針對多變的市場情況，包括大眾汽車在內的所有主機廠必須思考決策是否正確，需要做出更多符合時代趨勢的決策。目前，一汽-大眾和上汽大眾各有約2000名工程技術研發人員，我們與其緊密合作，共同研發未來車型。

從中國市場反饋來看，大眾汽車設計研發的不少車型得到了中國消費者的青睞。這些都離不開我們與合資夥伴的攜手合作，而且這點是不會改變的。非但不會改變，而且還在不斷迭代，不斷提升合作效果，從而讓我們的“在中國，為中國”戰略落地。大眾汽車（中國）科技有限公司的成立也是為了實現這一目標，我們希望能夠與中國的合作伙伴並肩同行，並且也十分高興地看到，合作伙伴在工程技術研發方面展現出了出色的實力，且在市場當中位於領先地位。

施文韜：顯然中國汽車在過去幾年中發展速度非常得快。2024年是大眾汽車進入中國的第40個年頭了，可見中德之間友誼源遠流長，從中國汽車工業發展也可見一斑。大眾汽車要在現有基礎上，推動更多合作，這些合作都是為了確保大眾汽車的技術能夠得到市場的歡迎和認可。尤其在過去兩三年中，中國市場發展速度非常快，大眾汽車必須適應這樣的變化速度。大眾汽車不僅要趕上中國速度，還要超過這個速度，跑得比別人更快。因此，大眾汽車有必要進一步、更好地深耕中國市場，透過合作伙伴來實現大眾汽車的長期目標。

全球品牌應該以全新面貌迎接未來挑戰。固然大眾汽車過去的成績非常出色，但時不我待，我們必須要靠我們的中國團隊更好地推進未來在中國的工作。