《海街日記》
2024年正在成為過去，關於這一年，每個人內心都有一些話想說，我們遇到驚喜，也經歷喪失，很快，2025年要到來了。
前段時間，看理想聯合輝瑞中國共同出品的職場播客節目《公司茶水間》進行了一場對談，人類學學者袁長庚、脫口秀演員於祥宇以及主播袁夢Nina，一起從“過日子”這件小事開始，回顧2024年，聊那些微小但真摯的感受。
或許與其把當下看作“歷史的垃圾時間”，不如選擇成為一個普通的連線者，聯絡起周圍和個體，傳遞善意，創造一個可能從未被看見過的新世界。
對談人💬
袁夢Nina：播客《公司茶水間》主播
袁長庚：人類學學者
於祥宇：脫口秀演員
01.
好好過日子，意味著什麼？
袁夢Nina：2024年大家都發生了什麼變化？我們可以先從工作方向來說。
袁長庚：我好像沒有什麼特別能拿出來說的，我這一年最大的變化是確實想開了很多事，皮糙肉厚了，還習得了一個很重要的能力，願賭服輸，我自己選的人生道路和原則，一定承擔到底。
明年我就四十歲了，這兩年總在想人生下半場要乾點什麼，我是山東人，一路讀書過來，從來沒問過自己真正想過什麼樣有意義的生活，目前我也沒有想好下半生要怎麼過，但是先給自己打了氣，就是我肯定願賭服輸。
於祥宇：我今年特別緊繃，錄了一些脫口秀節目，好像有朋友們會因此認識我，但是這個工作變化對我來說有點太快了。
以前我做脫口秀，寫一個稿子，去開放麥講好，然後再去演出，這是生活的迴圈，演完就結束了；現在我自己的進度很難適應這些變化，沒有辦法判斷生活該怎麼過。
我想慢慢來，無論賭贏賭輸都行，但我希望能學會袁老師那樣，願賭服輸。
袁夢Nina：對於你們來說，“好好過日子”這句話代表什麼呢？怎麼去理解它？
袁長庚：我已經進入到了過日子的階段。最近有一檔韓國綜藝叫做《黑白廚師：料理階級戰爭》，看它的時候我特別有感受。我和妻子都是知識分子，如果願意的話，我們家幾乎可以全天24小時飄滿話語。
但是我這兩年的感受是，好好過日子，並不意味著自己有多大掌控力和權力，可以把日子摁在地上，讓它完全聽我的。
某種意義上講，好好過日子的第一要義是，整個生活是物質性的。小到換燈泡、炒菜，大到買車、買房，所有這一切都是物質性的。你跟物質性的關係不是征服，而是均衡的拉扯，你要尊重生活本身的物質性，要與這種不確定性共處。
《比海更深》
但另外一方面，生活是有基底和核心的，你知道你永遠可以返回這個地方。
不管是工作也好，生活也罷，個人的尊嚴或者價值確認的一個很重要來源是，與生活之間平緩的、均衡的、互相試探和協調的過程，這個過程裡，個人不凌駕於生活，也不被奴役。
在今天，所謂好好過日子，是我們可能要回到生活比較物質的面向，不是說讓大家多去掙錢，或者多去做飯之類的，而是每個人的生活裡有很多面向，人是具體的，有情感、慾望和過去。有些時候，你沒辦法像一個君王一樣去控制自己的生活，但是接受自己的脆弱性和不確定性，會獲得很多樂趣。
從人類學習角度來看，沒有人能夠僅透過錢快速簡單解決所有生活難題，也沒有人可以這麼平緩地、平順地過日子。大家可以在生活裡找任何你覺得熱愛的東西，騎行、做飯、遛彎……發現項飈所講的“附近”就可以了，當我們沒有那麼昂揚的時候，這個話可能更多人會聽得進去。
於祥宇：說實話，我也不知道怎麼好好過日子。對我來說，好好過日子更多指向自己比較舒服的，比較平靜的狀態。那些時刻通常是在我忙碌完之後，可能一天什麼也不做，睡醒，想喝咖啡就喝咖啡，想出門溜達就溜達，然後回家看看電影，做點飯。
在這個過程中，我沒有說一定要特別開心，只是平靜地留了一些時間給自己，這樣我就挺滿意的。如果偶遇了讓我特別喜歡的事，我會把它當做獎勵。
最近在跟一個朋友聊天，他說他忙到沒有時間去處理自己的事情。這樣的情況我也有，我的做法是強行給自己留時間，哪怕這一週都要幹活，我會給自己留半天，從今天晚上開始到明天上午，我就讓自己平靜地流動，什麼事情都不想。我不知道日子怎麼能好好過，但至少先留一些時間給自己。
02.
扮好一個兩分鐘的角色
袁夢Nina：大家今年壓力大嗎？你們有哪些緩解壓力方式？或者說，你們現在不開心的時候會去做一些什麼？
於祥宇：我最近壓力比較大，想寫稿，也寫不出來。昨天晚上我還在想，我這個人沒有特別多的愛好和出口，很多創作者在本職之外會有別的創作形式，可能是寫日記或者是寫別的。我發現我都不會，我好像只會寫脫口秀，當透過它很難獲得成就感的時候，我就會焦慮。
我自己的解決方式，好像跟前面說的好好過日子是一樣的，試著放鬆下來去看看書。我最近覺得自己看的書少，生活經歷也不是特別多，我就像一個空瓶子，想往自己身體裡倒點什麼，在有限的條件裡過生活。
我之前看過一本叫做《城市散步學》的書，裡面主要講的是香港的事，香港可能壓力比我們還要大很多，但作者有一個觀點是，城市是為所有市民建設的，它為所有市民敞開。
上海的公共空間也特別多，無論是街道還是公園。從特別喧囂的街道拐進小巷，往裡走，可能會發現某個居民小區後面的綠地，有健身設施，沒有什麼人。你會覺得，原來這個城市裡還有這樣的地方。在有限的情況下，好像也能把日子過得還可以，這是我自己處理焦慮的方式。
《完美的日子》
袁長庚：我可能最大的問題就是不會焦慮了，不是說我已經參透生活了，而是頓感力已經成長到一定程度。
我現在當大學老師，用三年時間認清了一個現實，一個好的老師是不夠的，一個學生，尤其到研究生階段，ta進入學校的時候其實傷痕累累。看上去，你是在指導ta的論文，但實際上，是要跟ta漫長的成長史對話。
我在這個過程當中經常體會到自己近乎於絕望的無力感，我沒辦法給ta一定的溫暖，所以我覺得很難受，生活為什麼會總是這麼殘酷的面向展現出來？
但最近我好像也想通這件事情了，既然沒辦法徹底解決，我們就做個好的陪伴者，至少我能做到這三年不給你添堵，我不會再往你的傷口上撒鹽。至於能療愈多少，那個是我們的機緣造化，很多東西不可控制。我們的社會有時候像系統性地預謀似的，傷害年輕人身上最寶貴的部分。
當我提供了安慰和共情之後，可以用什麼樣的新方法，咱們一塊去看一些真正美好的東西？這個我還在學，但就像尼采說的在自己身上克服時代，我作為老師有時候有一定便利性，這件事本身也讓人有成就感。這就是我的焦慮和尚未克服的焦慮。
於祥宇：聽完袁老師說的，我克服自己的焦慮了。我要像袁老師當老師一樣當一個演員。觀眾需要的不只是一個好的脫口秀演員，可能還需要情緒價值，需要一個陪伴者。
現在我也很難判斷清楚大家的情緒是什麼，然後以及做出這個東西是不是真的能幫到大家，但能做多少做多少，陪伴、活著就行。
《河畔須臾》
袁長庚
：我自己有一個特別“無賴”的理論，如果現在每一個行業都蒸蒸日上，每一個行業都很有價值、很有標準、很有質量，我們確實應該停下來，先內耗一下，想想我們工作的價值，想想我們做的是不是足夠好？
如果每一行現在都不是特別好，沒有什麼可以拿來教育我們的東西，那麼只要保證所做的這件事情是對的，是有價值的，就可以。
所以，有些人要扮演兩分鐘的角色，有些人扮演兩年的角色，有些人扮演兩千年的角色。在這個時代，能扮演一個好的、兩分鐘的角色就非常不錯了。
03.
每一個人都成為連線者，
是個體能實現的人間奇蹟
袁夢Nina：對於2025年，大家有著什麼樣的期待和祝福？
於祥宇：今天聊完之後，我希望自己的2025年能願賭服輸，做不了太多別的部分的話，就希望自己能願賭服輸。我對大家有一些非常抽象的期待，祝大家能開心一點，雖然很難實現，但還是希望大家開心，這是一個很樸素的願望。
袁長庚：我這兩年一直在想一個問題，因為我上大學的時候是個搖滾青年，經常看樂隊演出，不知道自己明確喜歡什麼，只知道自己這輩子都不要成為某些人的樣子。
如果現在時光倒流回到2004年或2003年，我大概可以跟那個時候的我說，至少二十年後你還沒有變成自己討厭的樣子。我其實對大家，包括對我自己，只有一個期待，我們不要變成我們討厭的那種人。
而且，不要低估自己的善意，或者自己能做到的事情。因為你不知道一個輕易的舉動會給別人帶來什麼，所以不要用宏觀的東西去消解自己的意義。從社會結構的角度而言，我們做任何事實都沒什麼意義。
《河畔須臾》
尤其可能也因為我接觸學生比較多，我確實覺得，很多人的身上的很多東西，這輩子都沒有被善待過，沒有被珍惜過，沒有被誇獎過。
記得以前我在南方科技大學教書的時候，做過很“肉麻”的事，每次課程結束後，我會給學生寫封信，還要簽上名字放在信封裡，告訴大家白天不要看它，晚上快睡覺的時候再看。
因為那個時候學生們處在理科的績優主義環境裡，老師總去教育ta們，你要好好的，以後成為世界著名的科學家，甚至拿諾獎之類的。
我在信裡永遠有一句話是，我希望你在自己的領域裡做得好、做得開心，但是我也希望十年以後，你給我寫信的時候，你告訴我你成為了一個很好的鄰居，一個很好的朋友，一個很好的愛人，一個很好的爸爸，一個很好的媽媽，一個很好的同事。
我們能不能拿諾獎真的是看造化、看天地機緣，但是變成一個好的鄰居、好的朋友，是可以做到的，對很多人而言，這些最不經意的身份是我們能實現的人間的奇蹟。
可能在社會比較蓬勃的時期，我們有時候會忘掉這些角色，所以我們的鄰里關係很差，同事關係很差，基本上所有的關係都是有毒的，互相競爭的。但是你可以做中介，可以讓你的朋友看見更多、感受更多。
《比海更深》
上個星期我參加一個播客，聊到我們現在是否正在進入歷史的垃圾時間時，我說了一句特別矯情的話，我說我不關心歷史是不是進入垃圾時間，我只關心我自己的人生進不進入垃圾時間。我自己不能接受這個是垃圾時間，因為我還是個朋友，還是個愛人，我還養了很多貓，我還有學生，所有這些東西都可以經由我作為中介，讓大家聯絡到其它的力量，就足夠了。
每一個人在生活當中都可以扮演中介的角色，你不經意的一個舉動或者說態度，就可以使別人的生活推開一個新的面向，我們勇敢做中介，讓別人的生活連線到另外的世界。
人類學從來不講原子化的個體，我們只相信聯絡式的個體、生成式的自我。從這個意義上講，我們要問的不是很多線性的問題，比如未來會好嗎？我會變得越來越有錢嗎？我會變得越來越成功嗎？當然你如果能夠實現，我祝福你，但是你要實現不了的話，你可以換句話問自己，我聯絡到什麼了嗎？我接觸到什麼了嗎？我讓哪些從未發生過關聯的事情產生關聯了嗎？
我們都做中介，都做聯絡者，我們去創造那個沒有被看見過的世界，一定非常精彩。
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音訊編輯：小尹
監製：蕎木
微信內容編輯：汁兒
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