王強：企業家和非企業家最主要的區別在於，企業家是行動家，不是夢想家。夢想家很多，有人日思夜想卻不敢去行動，而企業家可能夢做了一半就⻢上醒來，甚至還沒有做夢，就開始行動了。

作為企業家，敢於行動是非常重要的。邁出第一步是最重要的。真格基金在投資時，常常會問：如果拿到錢，明天準備幹什麼？我們最喜歡聽到創業者說，明天我要在這個地方租多少平米，為什麼選在這裡，周圍交通情況如何。創業者能夠⻢上展示出行動來支撐想法。想得不清楚，便容易懼怕。而想得越清楚，就越有勇氣和自我激勵的膽量。

任何一家企業，出發和抵達是兩回事。小紅書現在的方向，和我們當初投它時是很不一樣的，像投了兩個完全不同的公司。但小紅書有敢於嘗試的勇氣，在失敗、挫折中獲得了成⻓。

王強：這些年中國的創業版圖發生了一些變化。十年前，我們投資的企業偏重於移動網際網路時代的商業模式創新，創業者善於捕捉使用者的剛性需求，例如消費需求。

十年前，創業市場的「空白」很多，只要商業模式呼應了消費者的基本訴求，就有實現的可能。近年來，全世界的創業版圖都在向科技屬性含量更高的技術創新領域轉移，比如說算力、晶片、AI 應用……以大模型為基礎，深入各個產業的實際應用場景成為了現在的創業核心。

當創業圍繞晶片、AI 落地場景等科技產業展開，創業者對於整個產業鏈的理解、把控是能否實現「科學深度」的關鍵。現在，對創業者的要求變得更「深」了。創業者需要有駕馭新事物的能力和整合產業鏈的能力，這個要求是比較高的。

投資者再優秀，在理解技術上都沒有創業者優秀。因此，我們會期待創業者一針⻅血地指出關鍵點。例如，為什麼要紮根上海？上海的 AI、晶片佈局情況如何？產業鏈最強的地方？人才在哪？他知不知道自己在世界級玩家中最需要「攻破」的是什麼？這些就是現在我們比較重視，創業者需要讓我們看到的東⻄。

陸雄文：我們在做網際網路天使投資的時候會說，創業者要會表達、會想象。天使投資強調「投人」，有激情、有商業模式，就可以相信他。但技術創新領域的投資，究竟是相信這個人，還是相信技術會實現突破？科技創業者中，很多人是科學家，擁有很多專利、產品創新的經驗。所以，我們要怎樣去判斷？是偏向「人」還是「技術」？我們是投資這個人背後的科技研發能力，還是他所擁有的資源整合能力、生態理解能力？……這些方面和原來有什麼不同？

王強：創業者的背景非常重要,在進入的領域有多年工作經歷，對整個市場與產品的架構有深度洞察。創始團隊提出要攻破的具體目標非常清晰，而且這支團隊，正是為了這個目標聚到一起的。因此，我們的初步判斷是，如果他們做不成，那至少在我們看來，也沒有其他人能夠做成了，所以我們選擇相信。

做投資，相信是非常重要的。就像企業家，有勇氣去行動，是真的得相信自己。如果你對自己將信將疑，那就別去做。因為你已經失敗了。

陸雄文：復旦管院實踐科創戰略已經有 3 年多。我們辦了 7 期科創企業家營，一共 200 多位學員。他們平均年齡 43歲，其中 70% 擁有科技專業背景，其中有科學家、科研院所的研究人員、大廠的研發總監等。還有 30% 學員是 BUHead (事業部總經理)，主要做資源整合。

我們發現，來自大廠的 BUHead 或者有過公司管理經驗的人，在創業時的邏輯資源整合能力特別強。這些人作為企業家成功機率很高，可以實現融資，但他們本身不是做前沿技術的，技術突破能力較弱。而 70% 科技專業背景的學員，他們確實可以在技術上實現「first in class，best in class」，這讓他們創業時信心滿滿，也能夠拿到天使融資。問題在於，他們不懂如何經營企業，也不懂管理，很多人因此遇到各種困境，很多人被騙踩「坑」，包括有些發展不錯的企業已經融資兩輪，卻仍然不知道如何走向上市，走向產品驗證。

科技創業並不是僅僅把實驗室搬到社會上就是成功。科創企業家要讓企業成功，要能夠讓企業賺錢，讓投資人有回報。怎樣幫助科技創業者成為真正的科創企業家，這方面你們做天使投資的會不會輔導他們，有什麼經驗能夠讓這些人成功？

王強：天使投資時間跨度很⻓。從開始到 IPO 退出或被併購，平均需要 8 到 10 年。為什麼很多科技創業者的企業，包括教授創業難以成功？這些擁有技術的人一開始就認為，最後能夠讓企業活下去是因為技術本身，社會會為了技術買單。但技術必須以企業為載體才能生存。企業由各種各樣的人構成，這其中有技術人員、非技術人員，還有人會反對你的技術。那些有強大技術實力的成功創業者，無一例外都能夠把自己從科學家屬性轉變為企業家屬性。他們必須學會理解人性，並且管理人性。

你可以不是專家，但是你得是全公司最清楚問題在哪裡的人。例如，為什麼這個人才留不下來？你要問自己，有沒有可能差了一點慾望的延遲滿足。比如對方期待漲 1 塊錢工資，如果你能洞察這個慾望，就應該在對方提出之前給他加1塊零1分。如果他期待的是1塊錢，但要求加工資的時候你卻和他「討價還價」，最後加了 9 毛 8 分，那這個工資加與不加都沒有意義了。

對人性的洞察很重要。很多科學家會問，為什麼企業做著做著，我的號召力消失了？因為他沒有完成屬性轉換，沒有變成能夠駕馭整個公司的人。⻢斯克絕對不是公司裡最聰明的人。他用的人肯定會在某個單項、某些方面上比他聰明。

格靈深瞳的創始人趙勇是世界級科學家，用了近 10 年成功上市，成為了科創板 AI 第一股。我們⻅證了他如何從一位飽含浪漫激情的科學家，變成事無鉅細都必須駕馭的企業 CEO，成為市場上嗅覺最敏銳的人。他早期親自面試每一個員工，從科學家到保潔員，一開始看似花了很多精力，但這讓他對人性有了迅速瞭解，最後轉換成了管理效率和管理藝術。當你完成了屬性轉換，公司治理將會「如⻁添翼」。

王強：今年，我在香港大學和有興趣創業的教授們做過一次創業分享。教授的創業成功率很低，而在成功案例中的教授，大多都不在公司裡擔任一把手，股權佔比相對較小。他們都找了業界最有經驗的管理者，或者最有商業嗅覺的學生進行日常管理。

教授創業是透過技術為世界做貢獻。把公司交給有經驗的人，讓出股權和決策權。遇到關鍵時刻，教授再來解決問題。他們拿少量的股權，當公司變得市值很高時，即便是這些股權也意味著巨大的成功回報。如果教授完全投身創業，卻不擅⻓管理人性、駕馭市場，即便拿著 99% 的股權，做出價值不大的公司，成果也是非常有限的。

我們投資科技屬性特別強的企業，關鍵的幾點是看它股權結構是否健康，團隊裡有沒有能夠與創始人互補的重要成員。「⻛雲際會」時創始人需要把「短板」真正交給比他更有實力的人，讓整個團隊凝聚在一起。如果創始人能在整體上駕馭企業、沒有失控，那麼這家企業就能做成。

王強：籤對賭協議可以理解。後期資本要拿出更多錢的時候，總是希望籤一些保護自己投資的條款。但我覺得，這其實違反資本投入時對回報的真正期待，也違反人性的本質。對賭的本質是什麼？它意味著，不管「客觀的」市場發生什麼變化，我對賭者「主觀投射的」東⻄一定要實現。「主觀」哪能那麼容易贏得「客觀」？這從邏輯上站不住腳。

真格最早就免去了所有的對賭協議。對賭的目的是什麼？是避免資本損失。那避免資本損失的最好方式是什麼？是最終把這家企業做成，最好是大成。難道簽了對賭協議，就是為了最後清算資產的時候剩下一臺電腦，我要回我佔的 10%？如果企業成功了，那籤對賭條款有什麼用？如果失敗了，能拿回來的也沒什麼大的價值了，對賭條款簽得再詳細又有什麼用。

王強：目前，深圳是世界硬科技產業鏈上不可取代的一箇中心；但上海後勁很足，超算、人工智慧、機器人等產業的佈局與發展會後勁十足。上海擁有強大的高校資源，一些領域的產業鏈日趨成熟，是金融和創新中心。

真格基金在 2017 年設立上海辦公室，現在已經投資了 150 多家上海的公司，包括小紅書、依圖科技、曦智科技、燧原科技、瀚博半導體、沐曦、禾賽科技、達觀資料、緯景儲能、非夕、所思科技、黑湖科技等一大批明星企業。我們非常看好上海。