前段時間，一直在美國的兆凡老師回到國內，並和藍方老師展開了兩年來的首次線下對話。同樣經歷了生娃、孩子上學、轉換不同城市，同時也身為教育從業者、創業者和母親……她們在探索教育、創業、各自育兒的過程中，發生了什麼？有什麼感受？中美教育觀察、母職困境……兩位主創毫無保留地分享了自己的感觸，今天這篇文章也分享給你：
● 美國、北京和深圳，不同城市在教育和生活上有什麼優劣？
● 都說育兒前兩年很難熬，兩位媽媽如何分配給孩子和留給自己的時間？
● 八年的厚積薄發，創業中，除了收到太多的正反饋，還有哪些平凡的觸動？
還有太多想聊的沒有聊到，大家決定再開一場直播，再拉上主創葉明欣，一起聊聊兩年來的書、人和故事。
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你會怎麼選，
宜人的環境還是更多的教育資源？
兆凡：我們有過從北京搬到深圳的經歷，你覺得這兩個城市最大的區別是什麼？
藍方：深圳的生活質量真的是好太多了。回想在北京的時光，給我一種“沒苦硬吃”的感覺。
記得剛來的時候，同事們問我對深圳的第一印象是什麼。我當時就說，每個廁所都有母嬰室，讓我感覺被關懷到了，甚至深圳的機場裡都設定了兒童遊樂空間。
我們剛來深圳的一次團建，那裡只有簡易的移動廁所，我一般對這種廁所比較嫌棄，結果一進去我就震撼了——連這種景點的簡易廁所都會設母嬰室，而且裡面的裝置又好又幹淨。
帶孩子後，需求會有很大的不同，會關注很多細節。
我漸漸感覺到，深圳在兒童友好方面做得非常好，有很多設計優秀、顏值線上的兒童公園給孩子們玩。這些公園的細節做得特別好，比如玩沙的地方旁邊一定有洗手的設施，設定方便孩子使用的廁所和洗手池等等；而很多其他城市的大公園，可能都沒有一個免費的滑梯供孩子玩。
兆凡：去美國以後，我的兒子在一個森林幼兒園上學，每天早晨他去幼兒園，先在教室待一個小時，之後就回去戶外活動。夏天的時候，每天大約有6個小時都在戶外；冬天也會有4個小時。
他本來是一個很謹慎、有些內向的孩子，但自從去了森林幼兒園後，每天都在大自然中不斷探索，玩泥巴、認各種各樣的樹木。這裡的孩子們覺得各種戶外的場地都是可以盡情探索和玩耍的，他們不會怕髒，也不會怕冷，學校給他們穿了合適的衣服。
自然對孩子的重要性太容易被忽視了。
我們培養的這一代孩子，更熟悉電子產品，更習慣於在室內的舒適環境中生活。但人類本質上是一種動物，親近自然能夠帶來安慰和幸福。接觸自然不僅能解壓，也能保障孩子的心理健康。如果從小就重視自然，讓孩子在自然中探索，花更多時間與自然親密接觸，這將為他們的人生打下堅實的基礎。
藍方：這就引出了一個問題：很多人會覺得深圳的教育資源比不上北京，應該為了孩子的教育留在北京嗎？
兆凡：這涉及到教育資源的問題。你跟我說過，如果要找符合自己教育理念的幼兒園，相比在深圳，北京的選擇會多很多，你是怎麼做的選擇？
藍方：這其實是我們經常和孩子們去討論的話題，如何權衡利弊？對我的孩子來說，首先我們在北京可以失去的並沒有那麼可惜，我們本來就不打算去海淀區或西城區卷。
其次，如果他的教育是在高考體系下，的確留在北京更有優勢，畢竟北京的學校和高考名額更多。但這也涉及到孩子未來的選擇，他是否只有高考這一條路？他還有沒有其他體制外的選擇？這些都是我會去考慮。
育兒的中間路徑，我們沒有放棄尋找
/主創對談影片/
藍方：你會有這種感受嗎：孩子長大後，自己的幸福感越來越高了？
兆凡：我和老公在生完孩子後的前三年，有過很多育兒方面的衝突。現在經過長時間的磨合，很多問題都得到解決，的確有了更高的幸福感。
我也想過和你一樣再生一個，但如果這樣，事情又會複雜化。
在美國，獨生子女的家庭非常少，他們要麼不生，要麼至少會生兩個。因為美國不像這邊，獨生子女的玩伴很難找。很多家庭都是兄弟姐妹一起聚會，所以要找到玩伴往往有挑戰性，但看到你和其他朋友生了二胎後的生活狀況後，還是沒下這個決定。
你至少還得再等兩年，對吧？因為你的二女兒才兩歲。
藍方：記得我在今年3月寫過一篇關於母職和家務分配的文章，那時的我有一種非常強烈的被困住的感覺。
有位讀者在文章下面留言，用了一個比喻，說育兒的初期像走一條長長的隧道，對於任何母親來說，孩子的前兩歲都是最艱難的，過了兩歲後就會感覺從隧道里走出來。
我覺得這個比喻特別好。雖然隧道里很黑暗，但前面是有光的，你知道遲早可以走出去。現在老二開始整夜睡覺了，斷奶了，我開始感覺自己走出來了，雖然距離真正的自由還很遠。
兆凡：對，兩個孩子如果性格不一樣，他們會有各自的需求，上學後還要和不同的老師打交道。
藍方：各個階段都會有新的挑戰，但我覺得這些問題都是可以解決的。在這個階段，我已經能看到孩子帶來的巨大情緒價值，她們每天都有珍貴的瞬間被她們點亮。
我開始覺得有兩個女兒真好，家裡的妹妹現在還不太會說話，但她每晚吃完飯就會自己爬到鋼琴前，拍著琴鍵叫我去彈琴，然後拉著姐姐一起跳舞。
每天晚上的時光都像在蜜裡，讓我感到被滋養了。晚上的時候，兩個女兒會爭著給我按摩，姐姐說：“按摩店開門了，你的兩個按摩小妹來服務你了”，然後她們就會爭搶著給我按摩，嬉戲一番，讓我給她們講故事。
再讓我回想起半年前寫那篇文章時的狀態，感覺都有些模糊了。
兆凡：女性對痛苦的記憶真是很快。
藍方：是的，非常容易健忘。
這也證明了我們在那時那刻表達的價值。甚至連女性自己經歷過之後的階段後，這種痛苦都會被幸福感沖淡。所以更應該去說我們曾經經歷了什麼，那些痛苦是真實存在的，需要被證實。
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兆凡：最近有些家長在談論育兒疲憊，她們在孩子放學後，還要輔導作業到十點甚至十一點，這中間母親似乎沒有自己的時間。
而在美國，大多數孩子沒有課後作業，他們的上床時間就比較早。周圍很多孩子都是八點左右睡覺，所以八點以後就是媽媽們的自由時間。當然週末也需要花很多時間陪孩子，這是很多家庭的常態，在我看來，這個安排還是可以接受的。
藍方：在我家，妹妹六點多就睡了，只有妹妹睡著後，我才能享受獨生女的時光。
所以姐姐很期待那個時候和我獨處，經常是我陪她搭積木或講故事，結束後就已經九點多了。她經常不肯結束，還想興奮地想和我聊天，但我會在旁邊看書不搭理她，然後她掙扎到十點半才睡著。
兆凡：我不認為這是一種自私。
我對自己的需求非常強烈而明確，我會給孩子提供陪伴，但每天4個小時的陪伴時間已經相當長了。我依然需要保證自己有幾個小時的獨立時間。
如果在生孩子後的第一年裡，這些需求無法實現，我的狀態可能會變得很糟糕。
我也理解你所說的，真正與孩子建立深刻的連線，共同享受時光是非常重要的。
很多時候，家長容易走到兩個極端。一個極端，花了時間但不想投入，這樣其實會給孩子帶來負面情緒，儘管陪伴時間長，但質量卻很低；另一個極端就是完全不投入，把孩子的時間交給老人或其他人，自己則完全不管。在這兩個極端之間尋找一箇中間路徑並不容易，但我覺得你找到了自己的中間路徑，我也在尋找我的中間路徑。
我仍然覺得，作為女性，我們理想的狀況是需要更多的社會支援。比如，老公要承擔更多的責任，學校也應該給孩子更少的壓力，讓孩子早睡、充分休息，這樣可以連帶著減少家長的壓力。
我認為這是一個更理想的狀況，但在當前環境下，我們需要更艱難地去適應。現在我參與到家長課程的設計中，也是想為困境中的家長們提供支援。
八年沉澱，
高光時刻和值得被看見的小事
/主創對談影片/
兆凡：我還在國內的時候，我們曾參加了很多活動和線下會議，有很多交流和人脈連結。而今年我只能羨慕你了，因為你有很多輸出的機會，你參與了TEDxShenZhen、一席的演講和一些學術會議，認識了很多新朋友。大家都能感受到 C 計劃的知名度和品牌在飛速提升。
藍方：我們今年做得很好，團隊的工作狀態積極，我也從這份工作中得到了很多價值感和滋養。
今年我們完成了課程體系的搭建，從L1到L9，我一直想做的新聞課終於上線了。我們過去積累了八年，做了很多的倡導和傳播，所以我們才有了更多的機會向大家去講我們的故事。在第八個年頭，我們收到了非常多家長、孩子、社群的正反饋，可以說達到了一個巔峰。
兆凡：高光時刻容易被人看到。但我想提到一些不太容易被注意到的事情，讓我很受觸動，感受到我們在做的事的價值。
比如，我們今年啟動了“老帶新”的專案，邀請老學員介紹新使用者。推出後很快得到了幾百人的反饋，這個群體內有很多高質量的討論。也有家長提到，自己到中年才意識到之前沒有真正用腦子思考，改變的契機是參加了我們的成人課程，原來我們的課程確實改變了很多人的思考方式和決策過程。
我還跟員工們進行了一對一的交流，很多人都覺得加入這樣的機構非常幸運。在這裡，他們覺得自己被支援到了，沒有傳統的競爭和壓力，能夠看到自己工作的價值，獲得了十足的成長。
創業的初期我沒有想那麼多，但隨著發展，我們也會關注規模和速度。守住初心並不容易，而這個初心就是我們要影響員工的生活狀態。我們現在有大約 60 名員工，想到這些人的生活因為我們的機構而改變，就讓我感到非常高興和有成就感。
我們想要提供一塊讓孩子茁壯成長的土地，現在我們好像真的建立了，越來越多的孩子找到了希望和光亮，願意去克服各種各樣的困難。
這種感受很強烈，也很真實。
12月26日（週四）晚20點，歡迎來C計劃直播間互動，一起聊聊2024年的那些事！