採訪｜何伊凡
文｜《中國企業家》記者 李欣
編輯｜米娜
因上書直言，批評宦官劉瑾專權，正德元年（1506年），王陽明被貶為貴州龍場驛驛丞。雖為驛丞，卻是謫官，不得居驛站，只得在離驛站不遠的小孤山一洞口搭草菴棲身。
當時的貴州地區尚未完全開發，氣候潮溼多雨，霧氣重，缺乏基本的居住設施，生活環境惡劣，除了物質條件外，龍場人煙稀少，文化氛圍相對落後，身處其中的王陽明在很長時間內精神上也難尋共鳴。偶爾也有一些同僚前來問候，卻“語言與表情均粗魯不堪，使敏感的王陽明覺得他們還不如時來造訪的豬、鹿親切”。
而正是在物質和精神的雙重“深淵”裡，王陽明經歷了一個心靈蛻變的過程。
他在絕境中發問，“聖人處此，更有何道？”（像孔子一樣的聖人如果也遭受了同樣的境遇，又會向世人說些什麼呢？）而後，由“忽中夜大悟格物致知之旨”即“聖人之道，吾性自足”（聖人所追求和體現的道德和智慧，我天生就有，不需要外求）。
而王陽明的“龍場悟道”，為此後“心即理”“知行合一”“致良知”等心學理念奠定了基礎，使得心學成為明代重要的哲學流派，也影響了後世許多學者和思想家。
進入21世紀後，心學的思想也備受現代企業家和管理者的推崇，特別是近些年，隨著市場競爭加劇，企業家面臨更多不確定性，心學的“知行合一”和“心即理”等成為許多企業家消弭焦慮、走出迷茫的“精神指引”。
陽明心學是怎樣幫助企業家撥開雲霧，走出迷茫的？陽明心學與企業家精神的內在關聯是什麼？擁有強烈自我的企業家們，又如何與一個“傲”字做鬥爭？
圍繞這些問題，2025年1月，《中國企業家》與中國傳媒大學陽明書院院長周月亮教授進行了一場“心學與企業家精神”為主題的對談。
周月亮教授出生於1958年，是國內王陽明研究領域的權威學者，被譽為“陽明心學研究第一人”，同時出版了多部關於陽明心學的專著，如《王陽明傳》《王陽明心學》《極簡陽明心學：你當善良且有力量》等。
訪談當天，周月亮教授深入淺出，結合東西方哲學家、思想家的重要觀點，用最通俗的語言解釋出來了胖東來現象與“致良知”的關係，並回答了AI時代企業家這一角色是否具有自己獨特的不可替代性，以及企業家如何處理所欲所取與良知良能不同頻的問題。
現在，萬般事業從心頭做起，企業家總要面對自己的“心頭一問”，但周月亮教授也認為，良知並非萬能，良知只能解決一個肯不肯的問題，善良本身就是一種獎勵，是德行的獎勵，但這些還是不能保證有效地消滅假惡醜。
周月亮教授說，對於企業家們來講，如果發心不正，只會是看他起高樓，也見他樓塌了，所以一切都看企業家的選擇了。
以下為周月亮與《中國企業家》的對話內容（有刪減）：
AI取代不了創生型企業家
《中國企業家》：AI 2.0時代，很多職業都可能被人工智慧替代，企業家這個角色是否具有自己獨特的不可替代性？
周月亮：AI時代心學何為，與AI取代企業家的問題，我是這樣理解的。AI它能取代那些只會模仿、賺快錢的企業家，但取代不了創造型企業家，或者我稱之為創生型企業家。《大乘起信論》裡提到一心開二門，二門指“真如門”和“生滅門”，我認為這還不夠，需要一心開三門，還有一個創生門，凡牆皆是門，這個門就叫創生門。
真正的企業家透過商業途徑改變時代、改變社會。企業家經歷的不僅是掙錢不掙錢的事。
AI時代，心學何為？其實就是感而上學，應運而生。感的含義是生命化的，不是從概念出發，而是從已有的知識出發，你和我此刻的感是不一樣的，你有你的感，我有我的感。感永遠跟著具象走，面對的是具象，用直覺直面具象，這個就是它的個性和特殊性，保證了獨一無二。
感而上學的核心是從具象到抽象。我個人的甜酸苦辣，別人是共享不到的，但是我把它抽象出來，將其變成一個詩句，或者變成影像等，就可以共享了。當極其個人的經驗或者是感受，達到全民共享的程度，這就叫感而上學。
這感而上學是AI唯一的哲學基礎，不是心學何為，是AI何為，所以我們現在已經開始給AI輸入正義和倫理，若不引導AI，AI有一天反過來害你怎麼辦呢？所以這個時候，良知這套就有意義了。在AI的學習階段，我們說什麼、做什麼，是我們自己在給自己下種子，如果我們每天做一些假惡醜的東西，那AI學到的就是假惡醜。
AI本身是無善無惡的，如果它學習到的惡多了，它就認為人是惡的，所以就是為了讓AI得到好的東西，我們也要大講真善美，大講良知，這也是心學到了AI時代所能釋放出的應有能量。
心即理，在AI時代成了一個不證自明的東西了。致良知，其實就是一個守住底線的問題。知行合一更簡單，就像是睜眼然後邁步，你不睜眼，又如何邁步呢？所以說，你是什麼，你周圍的這個能量場就是什麼，所以你為了提升你的能量場，要先提升你自己的身心。
《中國企業家》：去年“胖東來”是一個特別熱的現象，整個企業界都在關注，有很多人說從於東來身上看到致良知的力量，您怎麼看這個觀點？
周月亮：我覺得要是每一個企業家都像於東來似的，那無論什麼樣的寒流，我們都能扛得住。
最近也有很多批評胖東來的聲音，但我覺得這種行為就像魯迅說的國民性。別人沒有守住的良心，胖東來守住了。這種認知對於今天生態最大的破壞，就是一些人借攻擊資本家的這種所謂高大上的言論，來攻擊民營企業家。
我對於東來本人一無所知，但是我覺得他跟稻盛和夫是類似的。稻盛和夫的阿米巴經營模式，一句心學相關的詞都沒有，但卻是公認的在用心學振奮精神、經濟。胖東來模式也是一樣。
如果胖東來像一些培訓機構一樣，天天把致良知掛在嘴邊，他就反而是做不到現在胖東來這樣的成績。說教派是很倒胃口的，王陽明本人就曾說別整天良知了，人家聽著也煩，這可是王陽明原話。
《中國企業家》：企業家個人的良知，如何能擴充發散到一個組織，影響更多的人？
周月亮：組織非常重要，你當善良且有力量，這個力量就是從組織上來。如何擴充發散到一個組織，影響更多的人，還是回到良知是解決一個出發點的問題，別忘記初心，別忘記良心，牢記使命就是致良知。把它貫通起來，要行之有效，必須有組織和能夠實操落地的制度。
企業家就是實踐的思想家
《中國企業家》：人間是道場，企業更是道場，您也曾在書中寫過：萬般事業都要從心頭做起，陽明心學與企業家精神的內在關聯是什麼？
周月亮：這就像一個人和他的作品的關係。企業家是什麼樣子的人，他經營的企業就是他的作品。我還有一個更巧妙的表達，叫方寸定江山。方寸大亂，就會潰不成軍。你看《亮劍》為什麼受歡迎，其實是因為團長的生命風格，形成了這個團的團魂。
儒家稱“心物一元”，將心物一元落實最好的就是心學。所以，心學不是一個學術關係，而是一個新的認知模式、思想模式、工作模式，這個模式最簡單的就是心物一元。
我們過去講，不順的時候練內功，對於企業來說也是一樣，企業都要倒閉了，還要借錢去投資，結局肯定血本無歸，這時該乾的就是要練內功，練內功的過程說得高大上了一些，叫企業家教育。
首先，企業家要自我教育，得反思，不反思自己的經歷，都是在瞎經歷。有過第一桶金，也蓋過高樓，樓塌了的時候，正是自我教育的最好時機。
周月亮 攝影：佘貴森
我觀察過，一些企業家在順利的時候，你過去給他講《道德經》，他聽不進去，或者假裝附庸風雅聽進去了，但其實並沒有走心，等真正失敗的時候，他甚至都會背《道德經》了。這也是中國文化的特點，中國文化幫助你絕地反擊。這個特點尤其在心學裡面得到了很純粹的發揮。
我之前有個老師，蹲了監獄出來後，他說自己就靠孟子的那句話，“故天將降大任於是人也，必先苦其心志，勞其筋骨”，每每遇到困難就背一遍，這就是在幫他絕地反擊。
馬克思說，哲學家們只是用不同的方式解釋世界，問題在於改變世界。企業家就是實踐的思想家，因為改變世界必須有強大的實踐力量，始終保持感而上學這種直覺的能量。而企業家透過商業的方式改變了時代和社會，從而引起了其他的改變，這就是企業家作為一個行動的思想家的意義。
有些人學過心學，這個學過分兩種：一種是直接學，另一種是浸潤在這種土壤裡頭。比如說用良心做良心工程，他何須看《傳習錄》，我也看過《傳習錄》，我也會講《傳習錄》，但是我買不起瓦片蓋不了房子，也沒什麼用，我還講安得廣廈千萬間，道理都懂但寸步難行。而企業家他雖然沒有成本大套的《傳習錄》的學習過程，但是他堅持了這個核心觀點，比如方太，比如胖東來。
我之前有一個學生過來找我，他說從我這裡學了兩個字，就是照顧。一個照顧的心態，照顧員工，照顧顧客，照顧產品，照顧營商環境，後來又在照顧前面加了兩個字“惦記”，就是惦記、照顧，這就是致良知。所以不一定非要糾結什麼叫致，什麼叫良，咬文嚼字是誤國，實幹興邦。
《中國企業家》：在企業家中，一種流行的觀點是“偏執狂才能成功”，但這其中隱含著強烈的我執。破我才能成佛，企業家往往又有一個強烈的自我在，這種情況下如何才能做到虛靈不昧，天人合發？如何與一個“傲”字做鬥爭？
周月亮：首先要區分，是不是執著，執著的標誌是封閉，人一封閉馬上就走向自己的反面。所以說我執與信念的區別，就在於它是走向封閉，還是走向開放，它是走向多元、走向建設，還是走向一元，走向摧殘。如果走向封閉，而且讓它的權力邊界，組成一個牆，那就不再叫我執，而叫法執。
許多企業家，尤其是貧寒子弟，能夠闖出來都有他自己的過人之處，其中一個特點就是有膽，膽識才學，永遠是膽在最前面。王陽明就是有膽，他之所以走出了波瀾壯闊的人生，就是有膽子，修心煉膽，吐光芒。
企業家都是膽大的，但後續也特別重要，就是要學以養性，你必須學，不學你就養不了個性，很多企業家出問題，都是因為在後續的學習階段，有的沒有學對，有的沒有學透，又或者沒有和自己掛起鉤。
《中國企業家》：我執不破，就難以守住中和，企業家最容易犯的錯誤之一就是強持強行、意必固我，如何才能守中和？
周月亮：這就回到真我和真覺上，破的是假我，破的是相，全部佛法都是叫離相見性，若見諸相非相，即見如來。所以意必固我，所有的我執、法執也好，都是執在相上，執相而求就遠了。
息妄顯真，人好似一個天平，把假的、虛妄的熄掉，滅掉，真就出來了。也就是說，人人都有良知，為啥有的人沒有，是被雲霾給遮住了，把遮擋太陽的東西去掉，太陽的光照就出來了。
這也是儒釋道三教共通的一個原理，存天理去人慾，把人慾去了，天理就出來了，把妄熄掉，真就顯出來了，息妄顯真。所以說自我生成用的是這個真我，生成真覺，用這個真覺面對世界。而假我只能沿著貪嗔痴慢疑，名聞利養，只能走到那個製造焦慮、恐慌和黑暗的那條路上去。
躺平是放棄，臥倒是戰術，匍匐前進就叫保任
《中國企業家》：很多企業家也都談致良知，但往往又停留在話頭功夫，原因之一是現實中會產生很強的撕裂感，深層原因便在於良知和慾望的拔河。一件事從天理上知道不該這樣做，經營過程中很容易處於現實困境中，如果不這樣做，又覺得會面臨損失，當面臨所欲所取與良知良能的不同頻時，應該怎樣做呢？
周月亮：這個話題是貫穿人類的一個永恆話題。中國儒家把它表述為義利之辯。漢代儒家有點刻板，只講義，不講利，後面就導致了封閉。
在過去的農耕文明和遊牧文明博弈的時候，農耕文明是打不過遊牧文明的，但是遊牧文明來了以後就被這個高階的文明給同化了，恩格斯將其表述為民族融合。所以就長的眼光看，就是堅持仁義，重其義不謀其利，好像有更大的相容性。所以從大的文明選擇上回答這個問題才有效，大文明的選擇到底是利益眾生的還是摧毀眾生的，若利益眾生，哪怕暫時碰到阻力，最後還會由弱到強。
客觀來說，有良知的企業家是大多數，這是事實，當然，沒有良知的也有很多。法家質問儒家的一個命題是，你可以對人仁，但是你不能夠使人仁，面對這個拷問的時候，真正的答案還是在他心裡。過去我講企業文化的時候，我就講董事長這個級別的應該去學道家，因為這個級別的人總是在做戰略選擇。
不過，任何學說都有邊界，許多時候問題不是良知就能解決的，有人說良知萬能，但地球上就沒有萬能的東西，要的是沒有邊界，應該去衝破邊界。當然，衝破邊界是以建立邊界為前提的。在這種時候一定要看見，尤其是這種公益性思想學說，它的邊界更狹隘，只能對講良知的人有用，對不講良知的人一點用都沒有。
所以說良知只能解決一個肯不肯的問題，就是孟子講的“四端”，是很善良的觀念。善良本身就是一種獎勵，是德行的獎勵，但是這些還是不能保證有效地消滅假惡醜。對於企業家們來說，如果發心不正，只會是看他起高樓，也見他樓塌了，一切就看企業家的選擇了。
《中國企業家》：您曾說過，陽明學的要求，一是求根本，“既知至善，即知格物矣”；二是求心安、求是當，戒“苟從”；三是要“善看”“善思”，這三點之間的關係是什麼？對企業家來說哪一點最難做到？
周月亮：這是一個東方式的整體體現，如果你是個講良知的人，你做了良知的事，你心安。
求根本就是第一性原理，就是從心誠意正，若心不誠意不正，事可能成了，人也被異化了，求根本就是從這個角度出發的。而有了真我後，才出真覺，有了真覺以後就善思、善看。
《中國企業家》：我們常說初心，初心是勇猛的，初心是新鮮的，但是初心也是難以持續的，所以說初心難得，這個初心如何保任下去？
周月亮：保任的保，原本是永葆青春的“葆”，這是道家的原理叫保真素，保持你的真，還有你的安之若素，就是平常心。而任字是非常複雜的，中國古代有個詞叫任俠，比如李白、王陽明、龔自珍都是好任俠，這個任是擔當，俠是路見不平，拔刀相助。任也是一種責任、擔荷狀態，保任就是這股勁兒不能丟了。就好比站樁，站出感覺來，你得保住它，保不住，那就是白站了。
任的反義詞就是放任，放任不管這就叫放任，而躺平是一種放棄，臥倒是一種戰術，匍匐前進就叫保任。必須用保任的這股勁兒幹事情，事情幹完了，人也磨出來了，磨的是心，最後事情幹好了，人格也完善了。
《中國企業家》：您認為何為教育企業家？為什麼現在教育企業家特別重要？
周月亮：教育企業家乍一聽像是動賓結構，但其實應該是偏正結構，企業也是在做教育，我不但是在經營企業，也在完善著教育的使命。尤其是在寒冬的時候，他不僅僅是在經營企業，還會給人溫暖，挽救人心，這也是一種教育。在工作過程當中技術的成熟，工匠精神的養成也是一種教育。最重要的是這個企業是在透過商業的方式來影響社會。
企業的生命線是人性的需求，真正的市場是由人性的需求組成的，在滿足人性需求的時候，在豐富人性、建設人性、改良人性的過程中，也是教育的過程。比如孔孟他只有透過教育、自我教育、教育弟子來薪火相傳，但給後世留下了“四書五經”這個圖紙，後人可以照著這個圖紙繼續建業，這是毀而不滅的一個依靠。
所以教育是個大概念。最好的企業家要有教育自己的自覺，把教育自己的經驗，教育員工，然後員工再去教育他的家庭。其實教育這個詞略顯精英主義了，教育這兩個字也太豐富了，一部中國教育史就是一部中國思想史，所以所謂教育企業家，其實應該叫教育型企業家。
《中國企業家》：您的書中經常出現的一個詞是“大丈夫氣”，何謂大丈夫氣？
周月亮：大丈夫氣的要害是不在乎。大丈夫氣最標準的人格型別就是《儒林外史》中的杜少卿，他的不在乎保持了他的人格。心理學上有個詞叫人格時刻，平常你好、我好、大家好時，人格時刻出現不出來，只有囚徒困境的時候，人格時刻就出來了。
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。END。
值班編輯：王怡潔審校：張格格 製作：袁茂麗
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