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近期，作為月之暗面的天使投資人，真格基金管理合夥人戴雨森在 WAVES 2024 上談到「最初的決定」是如何做出的，與當下 AI 投資中的非共識。
以下為對話摘編：
Q：大家好！歡迎來到 WAVES。首先請各位用你們的方式來介紹下自己。
戴雨森：真格基金專注天使投資，我們專注投全球的華人創業者的第一筆錢，也在 AI 領域投資佈局了很多公司，比如說我們是月之暗面最早的投資人，以及很多最近很火的 AI 應用，像 Monica.im、Heygen、以愛為舞、Genspark 等等我們都是天使投資人。我們做好了 All In AI 大時代的準備。
Q：我們的主題是討論大語言模型。能否回憶一下投資月之暗面 Moonshot 的過程，因為確實有聲音會認為大語言模型可能不是屬於 VC 的遊戲，矽谷的大部分 VC 都錯過了 OpenAI 這家公司最早期的階段。當時過 IC 的時候，你們說的最重要的那句話是什麼？
戴雨森：我們一直投人，而且我們非常重視投年輕人。
呼應今天「浪潮偏愛年輕人」的主題，我們覺得大浪潮往往是由年輕人推動的。比如 OpenAI 的創始人在創辦 OpenAI 時，一個 30 歲、一個 29 歲、一個 28 歲，都非常年輕。
我們一直尋找最優秀的年輕人。楊植麟在清華的時候我們就開始關注他，他是清華上下幾屆公認的「神中之神」，後來在 CMU 的時候也是國際非常知名的一線 AI 學者，做出了非常好的工作，我們非常早就在關注他。
在 CMU 讀博士的時候，他參與創辦了迴圈智慧。我們因為楊植麟，天使投資了迴圈智慧。
這一波 AI 大浪潮，我們認為年輕創業者又會有很多機會，而楊植麟是其中最優秀的人，當他要做大模型的時候，我們認為他是最適合的人選，所以就再次投資他。這是一個對我們很容易的決定。
Q：真格有一個看人理論，他屬於小天才嗎？
戴雨森：當然，他完美符合我們對小天才的定義。
小天才首先是要在新浪潮裡找。在新的浪潮裡大家都同時起步，年輕人往往因為早接觸新的事物，反而可能做得最好。如果你現在再做房地產，很難成為一個小天才。
我們希望這個「天才」，是前面沒有年齡作為限定的——我們不是在尋找 90 後最佳創業者，或者 00 後最懂 AI 的人。我們尋找的就是最佳創業者，就是最懂 AI 的人。
比如說比爾·蓋茨做微軟的時候，他就是最好的程式設計師；扎克伯格做 Facebook 的時候，他就是最好的網際網路創業者。
我們希望優秀沒有年齡作為定語，我們覺得植麟完全符合這樣的條件，他就是世界級的 AI 科學家。
Q：早期投資中的節奏感特別重要。ChatGPT 從 2022 年 11 月釋出至今一年半，中國的 AI 投資行業好幾個春秋了，玩家都出現很多更替，序列也出現很多變化。在面對這麼巨大且波動的浪潮時，怎麼找到自己的節奏感？
戴雨森：在座大家基本都是在網際網路和移動網際網路的時代做投資，這已經是網際網路技術到了比較成熟的階段。
AI 現在還在比較早的階段，對這樣早的階段我們很多人都沒有經驗，所以很多時候得以史為鑑，從 VC 的發源地矽谷開始，去尋找歷史上可以類比的地方。
要有耐心。在網際網路時代，大家已經習慣了一個新東西出來，很多人會一擁而上，當年有百團大戰，現在也有百模大戰、百 C（Character.ai）大戰，接下來估計會有百 P（Perplexity） 大戰。
但現在的 AI 或者更具體地說訓練一個大模型，我認為更像晶片處理器的創業，需要有很多資本投入，科研不確定屬性很強，不是利用開原始碼簡單搭一個就可以做好的，而是需要很多的科研投入和試錯在裡面。
何況 ChatGPT 釋出至今也就是一年半的時間，已經誕生了很多新的應用創新和新的場景。
很多人說最近 AI 進化變慢了，我認為是因為大家從移動網際網路時代過來，要求很高，大家想到的都是網際網路時代百花齊放，一下子出現很多的新應用。
但我們要意識到，AI 還是比較早期的技術。有很多投資人和創業者說，現在是 iPhone 釋出之後，大幹快乾。但我認為現在的生成式 AI 很難說是 iPhone 時代，更像是黑莓時代。
我們 85 後的人經歷過黑莓時代，95 後的人不知道黑莓是幹什麼的。在黑莓時代，智慧手機技術有侷限，沒有辦法做抖音，哪怕知道抖音很火，但那個時候的技術就是做不出來。
一個技術的發展會首先經歷「技術瓶頸」的階段，想得到但做不出來。等到技術變得比較成熟，才會進入「想法限制」的階段，想得到就能做到，想不到就不行——移動網際網路後期是想法限制期，大家比得是想法創新、增長速度。現在 AI 往往是想得到，但做不到。
在這個階段就要求創始人要對技術有判斷，要預判現有的資源下一兩年的時間裡，技術可以發展到什麼程度。如果想太遠，可能沒有辦法落地。
這個時候如果創始人真的很懂技術，尤其是在科研角度有很多的一線認知，就可能有很大的優勢。從投資人的角度看，要有耐心和選擇，黑莓時代不是百花齊放，而是三花齊放，摘哪朵花很重要。
另外就是關於使用者增長和變現，因為我們都經歷過移動網際網路成熟的年代，大家都看到了移動網際網路的終局，所以大家都在問 AI 的商業模式和終局是什麼。
但是我們在 2010 年能想到移動網際網路的終局是什麼嗎？我認為現在這些問題沒有確定的答案。誰說有答案，那大機率是騙子。
我最近發過一個朋友圈，谷歌在 1998 年釋出，到 2004 年上市的時候，才算是找到了比較核心的商業模式。Facebook 是 2004 年上線，2012 年上市的時候才上線了資訊流廣告，找到了長期的商業模式。
如果說現在網際網路的兩大印鈔機谷歌和 Facebook 都花了六年和八年才找到商業模式，我們現在要求一個更早階段的大模型應用，花一年半時間就要找到明確的商業模式，要想清楚終局格局是什麼，我認為這個太早。
在技術早期，最重要的還是滲透率，讓更多的人用起來。在技術的滲透率到一定程度之前，其實都處在快速擴充套件的早期階段。
過早想技術的變現，其實是階段的錯配。我們要關注怎樣讓更多人用到 AI 產品，現在的技術可以做好什麼產品，什麼場景是真正使用者在用的，而不是講概念。尤其是現在資本市場也沒有那麼樂觀的情況下。
Q：成功的 VC 投資基本在早期都有非共識性，這個問題我想問一下，大家在面對今天的 AI，有什麼不同於市場的觀點嗎？
戴雨森：現在不知道什麼是共識，什麼是非共識。
Q：哈哈我就知道你會這麼說。那你就分享一下自己的觀點吧。
戴雨森：不要太關注 AI 的變現。
另外就是，通用人形機器人還太早，所以我們一家都沒有投。這個非常值得學習，我們也投資了一些產業鏈裡面的公司，但說到人形機器人進家庭，解決通用任務確實太早了，肯定沒有到 GPT 時刻。
Q：你認為是早到 VC 都不應該投嗎？
戴雨森：要看你是從科研還是投資的角度，如果對回報時間沒有要求或者只是估值上去了找人接盤那也許可以，但從落地角度一定是非常久，10 年以上的事情。
Q：回到 Moonshot，你們會不會擔心市場過熱會提前透支公司的估值增長空間？能否預測一下中國這波大語言模型公司的天花板可能會在哪裡？
戴雨森：如果做成了 AGI， 多少錢都便宜。如果做不成，不管 3 億還是 30 億都很貴。現在有巨大的不確定性，估值很難，但我們知道這是一件大事。
資本市場是躁鬱症患者，幾年前 30 億美金根本不算高估值，現在資本市場不太好，大家 30 億美金就覺得太貴了。但估值始終是相對的，能否最後把技術變成產品、落地才是最重要的。
移動網際網路早期，Instagram 10 億美金賣給 Facebook，當時就 13 個人。大家說這個公司這麼早，這麼小，也沒有收入，就賣這麼多錢。最後發現值幾百億美金。
在一個超大技術革命早期的時候，如果一家公司真的可以成為裡面最領先的玩家，不管是誰，如果這個公司估值是幾十億美金，我並不覺得很高。現在你說中國的資本市場有沒有泡沫，現在起泡劑都快沒有了，有泡沫是很難的。
