美國華人
美國總統大選將至，《美國華人》公眾號聯合《加拿大和美國必讀》採訪公眾人物談選舉，敬請關注。本期專訪：亞裔演藝界人士和作家，YouTube博主，Paget Kagy。
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集演員，作家，歌星、製片人和YouTube博主於一身，居住在洛杉磯。曾經出演過美劇《心理罪》、《醜聞》、《無恥之徒》，以及谷歌、蘋果等的廣告片。畢業於加大伯克利分校，並前往巴黎美國大學留學，大學期間愛上表演藝術。2017年自編自導自演了亞裔主演的浪漫喜劇系列網路劇《凱特愛上洛杉磯》。她致力於在吸引來自各種文化背景觀眾的同時，推動媒體對亞裔的正面描述，即將完成紀錄片“陳果仁”的劇本寫作。
問
我是演員和作家，楊安澤競選以來，也算是個Youtuber。我覺得和我當初一樣，對楊安澤競選感興趣的每個人應該都對他的主張產生共鳴。我們在播客上發現的他，可能是從喬·羅根或者山姆·哈里斯那裡吧。於是我們開始聽這個亞裔美國人說的。我猜很多亞裔都能體會這種心情，想知道是哪位亞裔在競選總統，還給人送錢？他會成為一個笑柄， 還是值得支援的人選？
一旦你開始關注他，就會感到耳目一新。他說的確實很有道理。他不是政客，只是一個普通人，試圖解決我們過去幾十年來遇到的種種問題。我覺得很多人都沒真正思考過，為什麼50年前一個人能朝九晚五工作供養四口之家，而現在這種情況幾乎不存在了？而他真的能促使我們認真去思考一些問題，比如，特朗普在2016年憑什麼被選上？
楊安澤跟那些政客不同，他用資料說話，他給出了支援自己觀點的資料，讓人耳目一新，很有共鳴。
我怎麼開始做自媒體頻道的？在認識楊安澤以前，我對政治根本不感興趣 ，我更喜歡娛樂方面的事情——我討厭政治。無論付我多少錢，我都不可能去談政治。但就是這麼奇怪，楊安澤能讓我這樣的人對政治產生興趣。而且當我理解了他的政治主張之後，他的每一場訪談我都想去聽。我算是最不可能對政治感興趣的人了吧？卻也被他吸引住了，這讓我很受啟發。這真挺鼓舞人心的，並且他碰巧還是華裔。所以我決定要做一個影片。我不確定會不會有人去看，我沒抱任何期望，但我就是充滿熱情。去年六月，在我剛知道他的那幾天，我就做了個影片，講了我支援他的十個理由。
後來我就上傳了那個影片，而且第二天，我就看到多了幾千瀏覽量。我當時覺得，哇，挺有意思的，我原本沒指望會有人看，但接著觀眾就開始讓我做一些解釋全民基本收入的影片，這也逼著我自己去做調查，並且越挖越深。因為確實有這個需求，我就上手做了。
然後，逐漸地，我開始追隨楊的一舉一動，我感覺有很多人也和我一樣，很想了解他的競選每天都有什麼事情發生，這不挺有意思的嗎？這個亞裔突然跑出來，說想給大家發錢，還競選總統，而且也有人回應他。總之，由於種種原因，我們都很激動，也有了希望，覺得政治其實並不一定非得是傳統的那樣，政治也可以為我們的生活帶來切身的改變。
問
我也在我的頻道聊過這個了。不過這次辯論正如楊安澤所說，拜登贏了，但我們國家輸了，美國人在這場辯論中輸了。說實在的，我覺得拜登根本都不用為了贏刻意去做什麼，特朗普已經輸得徹徹底底了。瞭解我的人都知道，我不喜歡無止境地抨擊特朗普，我不是那種人。我更願意客觀一點。而且我很討厭盲目從眾，因為你也知道，每個人都在說特朗普很丟臉。
但其實真正糟糕的是他的言談舉止，讓人震驚的是，在臺上表現這麼糟糕的人怎麼會是我們總統？真的很丟人很尷尬。我也確實很難相信，儘管他早就做過一堆丟人的事。每個人都在說，他都不能明確地表達對白人至上的譴責。我不是後來看到新聞才這樣講的，當時我的反應就是，天哪，這個人就是說不出這句話。我們都知道他一直都在煽動白人至上，但我當時還是很震驚。在全國的辯論臺上，他出於政治考慮，認為“直截了當地譴責白人至上主義就是在譴責我的眾多支持者們”。我真不敢相信。他打的這個算盤，實在是大錯特錯。
他是那麼不靠譜，哪怕是對他的支持者來說。連他們為什麼支援他，他都搞不清。可能種族主義並不是他們支援他的最主要原因，他們並不是因為他的白人至上主義才支援他的——我相信至少大多數，不是單單為這個原因就支援他的。所以在我看來，這是一場徹徹底底的鬧劇。而拜登甚至根本不需要這麼努力表現就能贏。
這一點也讓人失望，我想多瞭解一下我們為什麼要投票給拜登，但特朗普沒給我們機會。你知道我的意思。他之所以最後自己打臉了，我覺得是因為很多還沒決定投票的人看了辯論，都不確定他是否適合擔任我們的領導者。但是實際上更令人沮喪的是，不知你10月6日那天是否看到了這件事，特朗普發了推文，讓共和黨人停止尋找對救助方案展開談判。他真是瘋了。這是錯誤的政治策略。我們看到股市也下跌了。我認為他後悔了，所以他發了關於每個美國人都獲得1200美元支票救濟的推文。但他在2016年就在競選中發出了民粹主義的資訊說幫助普通民眾，而他卻全然放棄了這一點，基本上是在上演政治秀。所以我現在不相信他了。我甚至不知道在策略上他在哪裡，從哪裡來，總之他錯亂了。這就是我現在對他的看法。
問
是的，特朗普和共和黨人如何試圖將拜登描繪成社會主義者，值得一談。但我認為，認識他並瞭解他的政績，以及懂得政治的人都知道，這與事實大相徑庭。不過有意思的是，我一直跟愛荷華州的特朗普支持者保持聯絡。你知道吧，我在愛荷華州為楊安澤拉過票。我發現那裡的人確實（對特朗普的話）信以為真，他們居然真的認為拜登是社會主義者，這一點讓我震驚。但是，我想有些人總是會接受特朗普所說的話。愛荷華州是一個非常偏紅的州。所以也許這是傳播這種訊息在那裡有效的另一個原因。但是我想說，當談到拜登的綱領時，我認為他在策略上做對了，因為他需要贏得那些搖擺州選民的選票，而這些還在猶豫的選民甚至可能沒有意識到，其中一些所謂的“社會主義”主張，實際上對他們和他們的生活更有益。他傳達的其他資訊，“美國優先”，“重建更好的美國”，我們將創造更多的就業機會，把製造業帶回美國，我覺得這些都是正確的。我相信，特朗普當初就是靠這個贏的。
所以我認為拜登的策略非常對，像他提出的提倡綠色能源，基礎建設等等。但是他對《平價醫療法案》的堅持維護，從更進步派的角度講，我覺得是可以進一步發展延伸的。我們確實需要對當前的醫療體系進行大刀闊斧的改革，全面減少成本。你知道，歐洲的某些模式執行得很好，人們每個月實際上只付40美元的醫療保險，我們需要朝著這個模型邁進，並使之可持續。對於《平價醫療法案》，有[總比沒有好。但我希望能在這方面推動更大一些。
他說“美國優先”是正確有利於吸引他的目標人群，那些保守的群體。他們不一定了解這些進步政策中的經濟學原理。不過，我有時確實會擔心他的解決方案的長期效果。我很難想象出這樣的情景，就是在我們所處的全球疫情情況下，能足夠快地建立足夠有意義的高薪工作，來挽救現在面臨的越來越多的失業情況。其中很多工作（丟失）是永久性的，超過40％的都是，你懂的。
我們確實如楊安澤所說，需要重寫21世紀的經濟規則，美國要用這樣的記分卡，需要改變實際的激勵措施，要衡量預期壽命、毒品、虐待、抑鬱、壓力、汙染這類指標。而且，我們還需要某種經濟上的應急措施，比如全民基本收入。就像楊安澤所說的那樣，因為將會有那麼多人陷入困境，不能工作或找不到適合他們的工作，而唯一有意義的解決方案是全民基本收入。所以說實話，我只希望拜登能認識到這一點。我個人以為，我們會不幸步入一個很糟糕的境地，到時他不得不承認，我們除了實行全民基本收入，沒有別的選擇。
問
我住在洛杉磯，有一些朋友是成年人，比我年齡大並且獨居。因為看到了這些針對亞裔的暴力，他們害怕了，在洛杉磯不敢獨自去超市，甚至只是日常生活的出行都不敢。你知道，我也聽說過一些，亞裔在好萊塢林蔭大道上被毫無理由地被毆打。真讓令人恐懼。我覺得至少我們這一代人中，沒有經歷過這種事。雖然我的確經歷過歧視，不過也只是在高中，那種常見的戲弄啊譏笑之類的，僅此而已。
不幸的是，總統也用“中國病毒”這樣的說法挑起了反亞裔情緒，他說到病毒的方式太讓我震驚了。
我們可以做的是，給年輕一代樹立一個榜樣，成為積極參與社會活動的人。我們容易遭遇歧視的部分原因是，亞裔還沒有真正強大到能大聲疾呼，針對這些事情發聲並建立聯盟。所以我認為一定要勇於表達，說出你心中的想法。也鼓勵年輕一代表達出自己的想法，在生活中成為強大的領導者，才不會讓後代覺得他們只能當受害者。對，在這樣的情況下，我們要試圖改變這種趨勢，在社會中不被當成受害者，而是領導者。是的，我們要為自己挺身而出，為其他人挺身而出，大家團結在一起，形成一個強大的聯盟 。
我知道在亞裔內部，有時我們會把自己分成不同的種族，我們必須停止這種做法，因為別人是不會這樣劃分我們的。實施這些種族暴力的人是針對我們整個亞裔群體的。像楊安澤所做的事情，出來競選公職，就是要讓亞裔更出頭露面，更加活躍於社群和全美國。
我知道對於一些人來說，因為有語言障礙，要做到這樣不太可能。我希望鼓勵更多的人參與其中，向外界顯示我們不會坐以待斃，並保持警惕，確保我們不會被忽視。因為我們已經當受害者太久了。而在這樣的時候，老一套做法對我們百害無一利。
問
是的，這實際上是一部傳記片，而不是紀錄片。很多亞裔都對陳果仁的故事感興趣，它確實導致了第一場泛亞裔美國人運動，讓我們意識到，不管你是日裔還是華裔，外人都會將我們看成一個整體。所以我們想透過這個故事，不僅僅是為陳果仁伸張正義，如果你關注正義，那很好，這是必要的。但是我們更希望人們理解，為什麼正義是重要的。所以這個劇本，更多講述的是陳果仁作為一個人的故事，而不是集中在案件審判上。
我們首先要問一個問題，就是為什麼要關注陳果仁? 我們為什麼要關心他被殺的事？我們如何還原他這個人? 這才是真正的目的。我們想讓大家看到陳果仁作為一個人的活生生的生活，展示他迷人，充滿活力的一面，而這樣的人卻成為當時社會的受害者。當時的社會環境和現在非常相似，真叫人難以置信。現在正是時機。遇害時正逢他的婚禮前夕，他有著大好的前途，充滿希望和夢想。他還有一個基本上完全依賴他的母親。但這一切都被奪走了，因為當時的社會風氣，顯然也是因為羅納德•艾班斯和他的兒子犯下的罪行。
他們之所以敢這麼做，是因為當時的社會風氣造成了對亞裔美國人的非人性化。他們說他是日本人，但他其實是華裔。如果你看過之後對羅納德的採訪，就會發現殺死陳果仁對他來說，幾乎就像剛剛在路邊撞到了一隻兔子一樣。他沒有多少悔恨。但我認為這是因為社會已經習慣了美國人以那種方式看待亞裔，尤其是在那個時期。我們想做的就是能夠表明，我們需要意識到彼此的人性，認識到作為亞裔，我們都有非常相似的經歷，這種事情還會繼續發生，歷史還會重複。這就是我們為這部電影設定的目標，也是為什麼我對它的製作充滿熱情的原因。
巧合的是，我們早就開始這個專案了，沒想到出現了疫情，所謂的“中國病毒”。真是不可思議地適逢其時。
問
謝謝你們採訪我，和花時間來更深入地瞭解我所做的事情。也感謝你們繼續支援楊安澤和他的政治活動。我認為在我們的社群繼續這樣做，真的很重要。
2020美國大選專欄
本文為“美國華人”和“加拿大和美國必讀”聯合徵文系列，僅代表作者個人觀點。《加拿大和美國必讀》是立足於國際資訊、移民留學領域的華人自媒體，告訴你一個真實的加拿大和美國。視野決定命運，我們的願景，是希望開拓國人的視野，搭起海內外華人溝通的橋樑。《加拿大和美國必讀》的價值觀是堅決反對歧視和種族主義，大力弘揚多元文化。
文字整理/編輯: Jing
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