訪談

馬爾科·盧比奧國務卿

2025年2月26日

問：盧比奧先生，首先，恭喜您。得了99票，我想大家都支援您。30多天以來感覺如何？

盧比奧國務卿：忙。我們一直很忙。我們在國務院做了很多外交方面的工作，很多——這——特朗普總統不是一個慢條斯理的人。他的工作——行動非常迅速。他得到了（選民）授權，從第一天起就開始全力以赴投入工作……

問：他說他想做的一件事是迅速解決烏克蘭-俄羅斯戰爭。看起來礦產協議已經完成了。您能確認此事嗎？

盧比奧國務卿：顯然，我無法證實。我們的財政部長貝森特（Bessent）正在處理這件事。他在這方面做得非常出色。我最後得到的訊息是，這一協議已經非常接近達成了。我們已經到了——甚至不是一碼線。我們就像在半碼線上，就像老鷹隊（Eagles）將把四分衛推過終線一樣。

（……）

你知道那個“臀推”（tush push）動作嗎？已經接近了而且情況很好。這是一項好協議。這是一項重要協議。我們仍然希望結束這場戰爭。我是說，這是總統非常明確說過要解決的重要事情。他在競選時就強調了這一點……

問：澤連斯基（Zelenskyy）總統和特朗普（Trump）總統上週發生了矛盾。這是毫無疑問的。……本週情況會有所不同。看起來澤連斯基總統本週將來華盛頓。

（……）

澤連斯基總統和特朗普總統之間的分歧有多大？

盧比奧國務卿：我不——人們——媒體上有很多關於這件事的報道，但歸根結底，總統的目標是明確的。他希望戰爭停止。要做到這一點，雙方必須都同意, 對不對？

事實上，我們與澤連斯基進行了交談。我認為總統感到惱火，並且是有道理的，是因為有人認為我們沒有與烏克蘭進行對話。特朗普總統在與普京（Putin）通話後，這是他四年來第一次與普京通話，他拿起了電話。我在場見證了這兩次通話。他立即打電話給澤連斯基。澤連斯基隨後與我們的財政部長會面，然後與我和副總統會面，接著與凱洛格（Kellogg）會面。所以他一直在與我們接觸溝通。我在過去六天裡與烏克蘭外長進行了兩次對話。因此，說我們沒有與他們接觸是不準確的。

問：……是什麼讓您相信俄羅斯人真心希望結束這場戰爭？ 

盧比奧國務卿：我不知道。我不知道答案所在。

問：您怎麼看？

盧比奧國務卿：嗯，我認為我們會測試一下。我們告訴了他們，你們是想結束戰爭還是想繼續戰爭？如果你們想結束戰爭，我們可以談談從他們的角度來看需要什麼條件。如果你們想繼續戰爭，現在就告訴我們。他們同意後續跟進，我們將派遣外交團隊與他們的團隊會面，討論結束戰爭所需的條件。如果他們堅持的條件不切實際，那麼我們就知道他們並不是真心的。但我們必須測試這個命題。我們需要知道，總統也想在其任期初期瞭解俄羅斯人到底是否想要結束這場戰爭。唐納德·特朗普（Donald Trump）擅長促成交易。特朗普總統畢生都在達成交易。他不會上當受騙，陷進一個糟糕的交易中，也不會被拖入一場無休止的談判。但他確實想成為一個和平締造者，不僅僅是一個交易促成者，而是一個和平締造者，特朗普總統正在測試俄羅斯人是否認真。所以，對你的問題的回答是，我們不知道，但我們會得出答案。

（……）

問：德國進行了大選。儘管他們還需要幾個月的時間來組建政府，但特朗普總統已對預期的新任領導人表示祝賀。他的名字是弗里德里希·梅爾茨（Friedrich Merz），梅爾茨是這樣說的：“我從未想到我會在電視上說這番話，但在唐納德·特朗普上週的講話之後，很明顯其政府並不怎麼關心歐洲的命運。我的首要任務將是迅速增強歐洲的實力，從而逐步實現真正獨立於美國。”他說，目前這個形式的北約（NATO）已經岌岌可危，現在是歐洲國家可能必須建立獨立的歐洲防禦能力的時候了。您對此有何回應？

盧比奧國務卿：我的回應是，北約並沒有岌岌可危。唯一讓北約岌岌可危的是我們有一些北約盟國幾乎沒有軍隊，或者它們的軍隊能力不強，因為它們在過去40年裡沒有在這方面花一分錢。美國擔當了北約的責任。

特朗普總統所主張的，都是過去30年來每一位總統、每一位美國總統所主張的，那就是這些國家都是富裕國家，尤其是在西歐。他們有的是錢。他們應該投資於自己的國家安全，但他們沒有。有些國家的防務開支只佔其經濟總量的1.5%或1%，我們絕不能繼續補貼這種做法。這不公平，也不可持續。

（……）

問：……他認為美國想要退出歐洲，各幹各的。他是否誤解了唐納德·特朗普有關——

盧比奧國務卿：對，我們不是說各幹各的。我們是說做更多的努力。這是他們的大洲，對吧？為什麼我們不應當——為什麼美國要求富裕的歐洲國家在自己的國家安全上投入更多資金是不合理的呢？……

問：您上任伊始不同凡響。才30多天。您去了巴拿馬、薩爾瓦多、哥斯大黎加、瓜地馬拉、多明尼加共和國、德國、以色列、沙烏地阿拉伯和阿聯酋。就任之初，您訪問了六個國家，在中美洲和南美洲。這傳遞了一個資訊。而且看來事關我們的邊境問題。讓我們建立一些關係，因為我們必須控制我們的南部邊界，而且你們必須控制你們的邊界。您有什麼收穫？您傳遞了什麼資訊？

盧比奧國務卿：嗯，我們從中得出以下結論。你提到的中美洲的所有這些國家都是移民路線。這是人們前往南部邊境的路線，對嗎？……因此，在大規模移民方面，我們的邊境問題在很多情況下是從那裡開始的。所以我們希望這些國家合作，阻止這種情況發生。

此外，其中一些國家——我現在將宏都拉斯也列入名單。其中一些國家現在不僅同意接收他們本國國民的遣返航班，還同意接收第三國國民，也就是說那些基本上屬於非法進入美國的來自其他國家的人。我們可以將他們送到那些國家而且他們可以選擇。他們可以回到自己的國家，或者去這些國家。這些都是強有力的手段。這就是為什麼在特朗普總統的領導下，你現在看到的是歷史上最低的數字，歷史上最低的非法入境人數。

問：您認為這是您出訪的成果嗎？

盧比奧國務卿：我認為這與特朗普總統有很大關係。因為那些要來這裡的人意識到已不再是喬·拜登（Joe Biden）了。在特朗普總統的領導下，你不能只要入境，申請庇護，然後就永遠呆下來。所以我們實際上在這些國家中的一些國家——我昨天接到一個電話，這些國家之一，說是現在有些人正在掉頭往回走，對吧？他們本來要來這裡。他們意識到了，好吧，他們不再不當回事兒了，特朗普總統是認真的，他們已經掉頭往回走了。他們打算回到自己的國家。

問：對的。

盧比奧國務卿：我們確實看到了這種情況的發生。這是特朗普總統在移民問題上展現了非常明確的領導力的成果。

（……）

問：幾十年來，我們是否已允許中國進入中美洲和南美洲？巴拿馬是否是一個例子？

盧比奧國務卿：是的。 

問：我們一直對自己的後院關注不夠。

盧比奧國務卿：嗯——

問：這是您去那裡時聽到的情況嗎？

盧比奧國務卿：是的。我是說，有幾件事。他們的腐敗問題，對吧？前總統，兩任前的那個總統，那些人都陷入了腐敗網。實際上，他現在正在巴拿馬接受審判。

所以他們像在許多地方所做的那樣買通了他們的通道。某天你一覺醒來，發現他們控制了巴拿馬運河的兩個入口港，他們控制了起重機，他們在那裡擁有巨大影響力。我很高興，在我們訪問之後——我想就在我訪問的當天——巴拿馬成為拉丁美洲和西半球第一個退出 “一帶一路 ” 倡議的國家。我想很快就會有更多關於巴拿馬的訊息——對美國來說都將是好訊息。

（……）

問：您說過中國是美國所面臨的最危險的“近儕敵手”（near-peer adversary）。

盧比奧國務卿：是前所未有的。

問：所以我們需要採取具體步驟來應對他們。

盧比奧國務卿：是的。

問：他們顯然正在擴建軍力來與我們對抗。

盧比奧國務卿：對。

問：竭力提升其軍隊的先進性。您的計劃是什麼？他們已經告訴我們，到2027年他們將攻佔臺灣。

盧比奧國務卿：嗯，有——

問：每天都有入侵事件發生——您對此能做些什麼？您和美國總統對保衛臺灣的決心有多大？

盧比奧國務卿：有幾點。首先，我們必須做三件事，有關——是這樣，中國將成為一個富強的國家。無論我們做什麼，這都是我們必須面對的。但我們必須面對這個現實。我們不能有一箇中國如此強大以至於我們依賴他們的世界。令人遺憾的是，我們現在正朝著那個方向發展。但這將會改變。在特朗普總統的領導下，這種情況將會改變。

首先，我們必須擁有自己的國內能力。如果不想依賴中國，最好能夠自己生產，但我們卻已經讓從稀土礦物到製藥的太多產業落入中國手中。我們必須擁有國內生產能力，這是總統所推行的大規模關稅背後的理念之一。這就是為什麼有人說，只對中國徵收關稅是不夠的，因為中國在世界各地的其他國家都有工廠，他們用這些產品充斥我們的市場。所以我們必須擁有自己的國內生產能力。

其次，我們必須確保我們的存在。他們試圖把我們從印太地區趕出去。我們擁有強勁關係。我們是一個太平洋國家。我們的確是。我們在太平洋地區有諸多關係，而且我們不會放棄它們——日本、韓國。

你提到了臺灣。我們在臺灣問題上有一個長期的立場是我們不會放棄的：我們反對任何以武力、強制、脅迫的方式改變臺灣現狀的行為。這是我們自1970年代末以來的立場，現在依然是我們的立場，而且不會改變。

然後是第三點，這個問題超出了國務院的職權範圍，但我們必須擁有能夠應對中國威脅的軍事實力，我們需要關切於此。我們擁有飛機制造業、船舶製造業，但這些行業沒有跟上步伐。中國可以在我們建造一艘艦船之前建造10艘。這是一個非常嚴重的薄弱環節，不能再繼續下去了。當然，我知道皮特（Pete）對此有計劃，總統對此也有計劃，他們正在就此努力。

（……）

https://www.state.gov/secretary-of-state-marco-rubio-with-brian-kilmeade-of-fox-news/