轉載：AI深度研究員
"我必須承認，即使只是離開公司兩週，回來後就會發現團隊在AI上又有了特別大的進展，很難跟上它的步伐。"
"等等，Grok3釋出新模型了？這也太快了吧……"
當這條訊息出現在朋友圈時，評論區瞬間被刷屏：
"感覺前兩天還在研究Deepseek，這就又要學新的了"
"現在AI模型更新真的跟不上，前腳剛搞懂怎麼用，後腳就出新的"
"太快了，太快了，我的學習筆記還沒整理完……"
這樣的焦慮在當下格外普遍。睡一覺醒來，新的AI模型就已經發布；開啟社交媒體，到處都是AI的最新進展；甚至連最基礎的Prompt技巧，都在以令人眼花繚亂的速度更新迭代。
面對如此快速的發展節奏，很多人都在擔憂：我們真的能跟得上這個時代嗎？
在迪拜世界政府峰會上，谷歌CEOSundar Pichai道出了一個讓所有人意外的事實："即使我離開公司兩週，回來後就會發現團隊在AI上又有了特別大的進展，很難跟上它的步伐。"同時，他特別提到了DeepSeek的突破，認為這標誌著AI發展已經成為一個全球化的程序。"這再次說明了全球範圍內都在推進AI的發展。如今，各地都在進行前沿模型的研發，大家對此都感到既興奮又覺得這是一個轉折點。"
是的，就連執掌全球頂級科技公司的掌舵人都坦言跟不上AI的發展速度。在谷歌內部，已經有約25%的程式碼是在AI輔助下完成的，工程師們正在嘗試讓AI直接接收任務並完成工作，而加入AI功能後的搜尋引擎，使用者互動明顯提升。這些變化都在短短幾個月內發生。
那麼面對這樣的技術浪潮，我們該如何應對？在這次難得的深度對話中，Pichai分享了個人的經驗和建議。
文稿整理
主持人：Sundar，你好啊，你看得到我嗎？
Sundar Pichai：我看得到你，閣下。很高興再次見到你。很開心能來這裡，謝謝你邀請我。
主持人：非常感謝你加入我們的對話。我們本來很希望能在現場見到你，不過好在科技讓我們可以在世界任何地方進行這場對話。我現在人在法國，很高興能夠以這種方式一起交流。我剛剛聽說你們在法國投資建設了一個大型資料中心，這對 AI 領域來說是個重要舉措，恭喜你們，也很高興看到這一進展。
Sundar Pichai：非常感謝。我很期待接下來的討論。
主持人：那我先說一下這次對話的大致方向，我們的時間大約是 30 分鐘。我們先談談谷歌在前沿科技領域的一些重要進展，然後再聊聊谷歌的企業文化，以及能給政府帶來的經驗啟示。最後如果你不介意的話，我們會問一些關於你個人經歷的問題。
Sundar Pichai：好的，我很期待。
談DeepSeek深刻影響
主持人：你知道，過去很長一段時間，每當人們談起某項重大技術突破時，都會說“我們迎來了一個 AlphaGo 時刻”。如今，大家討論更多的則是“Deep Seek”以及它帶來的突破。我想你肯定也經常被問到這些問題，但我還是想聽聽你的看法：
你認為這項突破的意義在哪裡？
從中學到的經驗是什麼？
從政府角度來說，我們在這方面應該關注些什麼，尤其是中國公司在這方面的宣佈？
Sundar Pichai：好的。我認為 Deep Seek 團隊做得非常好。往後退一步看，它再次說明了全球範圍內都在推進 AI 的發展——這已經是一個全球化的程序。如今，各地都在進行前沿模型的研發，大家對此都感到既興奮又覺得這是一個轉折點。Deep Seek 吸引大家注意力的一點在於，它讓一個高效的模型面向開源社群，所有人都能馬上使用到它，這自然令許多人興奮。我們也一直密切關注這方面的工作。我們始終明白要想真正服務全球使用者，模型本身就必須非常高效。坦白說，我們自己也在做類似的事情，比如說用在 Gemini Flash 模型上的一些非常高效的技術。我最大的感觸（我們自己也深有體會，因為我們一直在做）是：這種智慧會變得隨處可得，人們可以隨時隨地使用它，從而會深刻地影響整個世界。Deep Seek 的創新進一步印證了這一點。
主持人：幾個月前，你們似乎也取得了一個令人矚目的突破：在量子科技領域的一項重大進展，展示了量子計算比以往任何時候都要更接近現實。能否談談這個進展？對於政府來說，現在就開始考慮量子計算的監管是不是還為時過早？我們是在談明年、五年還是十年之後才能看到量子計算的影響？這一切讓你最興奮的是什麼？又有哪些潛在的風險需要我們關注？
Sundar Pichai：我們在量子領域的進展確實非常令人期待，多年來一直專注於這一方向。我認為我們在全球處於最先進的狀態。最近的突破在於，我們可以在 5 分鐘內完成某種計算，而用當今最快的超級計算機之一去算，需要超過 10 澤秒年（10^26 年）那麼長的時間——這比宇宙存在的時間還要久。但更重要的是，這一成果顯示我們可以在誤差校正方面取得突破，從而有希望構建大規模、容錯的量子計算機。在我看來，現在的量子領域有點像 2010 年代的 AI。那時我們做 Google Brain，還在做一些早期探索。所以我會說，五到十年的時間，我們就能看到實際有用的量子計算機。至於政府層面，我覺得現在要全面監管量子技術還太早，但瞭解這項技術、並開始做一些準備還是必要的。第一個領域自然是加密技術。再往後，我認為可以參考如今對待 AI 的方式——你需要一個“量子叢集”，讓研究人員在未來三到五年內開展前沿研究，我會採取這樣的規劃思路。
主持人：一直困擾我的是，如果讓傳統的計算機去驗證量子計算結果，可能需要數十億年才能判斷它到底對不對，那我們怎麼確認量子計算出來的結果就是對的？萬一它只是給了一個胡亂的數字呢？
Sundar Pichai：確實，用傳統計算機來完全模擬或者重複整個量子運算會非常困難。但我們目前採用了其他驗證技術，能夠用與計算過程本身不同的方式來驗證結果的正確性。我們透過這種“三角驗證”來確保它真的是對的。
談谷歌AI產品進展
主持人：好，那我們轉到你們在 AI 領域的另一項業務。很多人不知道的是，目前 Google 上每天大約有 85 億次搜尋（如有錯誤請糾正），這個數字已經超過地球的人口總數。另外，每月約有 49% 的網際網路流量都流向 Google。得益於這些優勢，你們在 AI 領域有著得天獨厚的條件，也讓 Google 在 AI 領域持續領先，因為全世界的人都在用 Google 問問題。不過也有人說，如今很多人開始用 ChatGPT、Gro 或者別的搜尋引擎來搜尋資訊。你覺得這對 Google 會有影響嗎？還是說 Google 的增長目前仍然高於可能被這些平臺分流的部分？
Sundar Pichai：從大局來看，我們的核心使命是向人們提供資訊。人們對資訊的需求還在不斷增長，所以我不認為這裡是一個零和遊戲。我們仍然看到搜尋業務的持續增長。最近我們在搜尋產品中引入了AI Overviews等功能，結果發現使用者和搜尋的互動比以前更多了，使用率也提升了，包括各個不同的使用者群體，所以這對我們來說是個積極訊號。更長遠地說，我相信 AI 會拓展搜尋的機會空間，不僅是對我們，也包括其他公司。例如，隨著 AI 代理能力的發展，使用者不僅能提出問題，還能真正讓系統幫他們完成任務。
這將幫助人們在各個領域顯著提高生產力，我覺得這裡的機會空間很大。在這麼寬廣的格局下，我當然期待我們能保持領先，但我也認為肯定會有其他企業在這個生態中做得很好，就像當年的網際網路一樣，最後並不是只有一家網際網路公司取得成功。AI 也會是如此。
主持人：如果把視角再放寬一點，會發現 Google 幾乎在所有的產品中都加了 AI 這層“底座”。從 Google Pixel 的攝像頭到自動駕駛汽車，AI 成為核心所在。說到自動駕駛汽車，你們旗下的 Waymo 可能是全球最先進的自動駕駛公司之一。為什麼我們還沒能在更多的國家看到它的應用？我們該怎麼做，才能加快這個技術的落地，而不是讓它遙遙無期？
Sundar Pichai：我對 Waymo 也一直十分興奮。過去一年裡，Waymo 的進展非常明顯。我們從一開始就非常看重安全，所以我們的目標是先打造一個非常安全、可靠的“Waymo 駕駛員”，然後再進行大規模應用。這些年我們確實展示了這個方面的進步，AI 賦能幫助很大。目前 Waymo 已經行駛了超過 3300 萬英里的實際載客里程，而且與人類司機相比，Waymo 在造成傷害性事故的頻次上減少了 78%。這一年裡，Waymo 在美國的鳳凰城、舊金山、洛杉磯等地提供了 400 多萬次無人駕駛服務，每週大約有 15 萬次付費乘車，規模上也是第一家能做到這一點的自動駕駛公司。現在我們也在加快擴張，計劃在 2025 年前進入 10 座新城市，而且即將在日本進行首次國際化的試點。所以我們非常願意和創新國家合作，比如你所在的國家也是我們非常感興趣的合作伙伴。目前技術層面已經非常可行了，接下來就是要與監管部門和世界各地政府攜手合作，讓它更大規模地落地。
主持人：那太好了，我們也非常歡迎你把阿聯酋放到合作的時間表裡。我有一個想法：一旦我們實現某些技術，比如自動駕駛或者 AI，本質上它會在創造新工作的同時，也讓一些舊工作消失，這種變革一定會帶來陣痛。我最近常在想，當我們坐在一輛無人駕駛的汽車裡，從上車到到達目的地，這個過程會不會誕生新的“體驗”型工作？比如我知道在日本可以租一個“陪聊”朋友，會不會有類似的服務出現，讓我們的通勤時光更有趣？你覺得這些新的平臺或新形態的工作機會會出現嗎？能否分享一些想法？
Sundar Pichai：我想說兩點。第一，有一位 MIT 經濟學家 David Autor 最近的研究指出，如果回看 1940 年以來創造的新工作崗位，有 60% 以前是不存在的。這說明社會一直在動態演變。類似地，網際網路剛開始的前五年，我們很難想象會出現“全職的 YouTube 創作者”這種工作。但是現在有數百萬 YouTube 創作者，他們真正成了小型企業，不僅自己創作內容，還僱了別人來協助。所以就像網際網路一樣，AI 世界也一定會催生大量全新的就業機會。另外，AI 普及之後，反而會讓我們更加珍視“純粹的人類體驗”和“人與人之間的互動”。舉個例子，國際象棋裡 AI 早就擊敗了所有人類棋手，但現在國際象棋的熱度卻比以往更高，更多人開始下棋和觀看棋賽。所以儘管技術會變得無處不在、生產力會提高，這期間也會有一定的衝擊，但也會創造出很多前所未有的機會。以我們最新的影片生成模型（比如說 V2）為例，就能讓更多人比以往更容易地創作出影片內容。所以它是在不斷拓展人們創造價值的方式。
談谷歌企業文化
主持人：現在我們來聊聊谷歌公司本身。放眼全球，只要提到“創新”和“具備快速應變能力的企業”，谷歌都會被排在前列。很多人以為，谷歌之所以能創新，是因為給員工準備了“懶人沙發”和“免費咖啡”。但我相信谷歌的企業文化絕不僅僅是這個。首先想問你：你覺得谷歌文化為什麼會如此與眾不同？能不能談談谷歌激發員工創新的“秘訣”是什麼？
Sundar Pichai：我認為這是多方面因素共同作用的結果。我們創始人（拉里·佩奇和謝爾蓋·布林）從一開始就為這家公司設定了非常宏大的願景，比如“敢將不可能視為挑戰的魄力”。
我們鼓勵大家去做雄心勃勃的事情，哪怕失敗了也沒關係，因為越是高難度的目標，競爭往往越少（Waymo、量子計算和 AI 都是例子）。而且你越是瞄準困難的目標，越能吸引優秀人才。即使最終沒能完全實現宏大的目標，也往往能收穫非常有價值的東西。
其次，我們倡導的文化是樂觀、好奇，鼓勵大家冒風險、允許大家失敗。只要你願意承擔風險，我們不會苛責失敗。
除此之外，我們也會做一些結構上的設計。舉例來說，兩年前我成立了一個“Labs”團隊，規模很小，專注快速開發新產品。比如說去年他們推出了 Notebook LM，就廣受使用者好評。所以我們會時常調整，以保證公司裡自下而上的創新活力。
主持人：我瞭解到，谷歌這些年大約停止或關閉了 296 個專案（可能數字略有出入），但你們依舊在持續嘗試去創新，推出一個又一個新產品，比如 Android、Chrome、Waymo 等。大部分公司如果終止了幾百個專案，早就對創新心灰意冷了。谷歌是如何在大量試錯後，依然保持創新活力的？你們怎麼決定哪些專案要繼續投入，哪些應該結束？
Sundar Pichai：我覺得這裡有兩種層面。一方面，在核心技術層面，我們會進行長期押注。例如，我在 2015 年就開始強調“AI First”，決定做全棧式 AI——從研究到基礎設施搭建，包括 2017 年就開始自研張量處理器 TPU，如今我們已經迭代到第六代。這些方向我們會長期堅持，因為我們知道它們必然會實現價值，比如 AI、Waymo 和量子計算。另一方面，在應用層面，確實會有成功的產品，也會有一些最終沒走通。既然是做產品創新，就難免會有失敗。判斷應該繼續堅持還是適時止損，這需要實踐和經驗的積累。當然我們也不一定總能判斷準確，但只要在產品層面保持這樣的迭代，不斷嘗試，就是公司保持新鮮感和進取心的重要方式。
主持人：我們昨天還跟一位跨國公司的 CEO 聊到一個“賭徒困境”：什麼時候該止損，什麼時候該繼續下注，直到贏得最後的大獎。最後一個關於公司文化的問題：你們會不會鼓勵谷歌內部員工使用自家的生成式 AI？有沒有專門讓大家學習如何用生成式 AI？還是說你們暫時先觀望，等看清楚這項技術對於員工和文化的影響再說？
Sundar Pichai： 我們內部很推崇“Dogfooding”（吃自己的狗糧），也就是內部員工要率先使用我們自己的產品，走在最前沿。有兩個例子：
在寫程式碼時用 AI 提供建議。我們為工程師提供了 AI 工具，可以在他們寫程式碼時自動給出建議。現在大約 25% 的程式碼都是工程師在接收了 AI 建議後完成的。我們還在深入研究一些更智慧的專案，比如讓 AI 代理能直接接收任務，然後真正幫工程師去實現更多的工作。
我們把很多企業管理流程都嘗試用 AI 來提升效率，比如客戶服務能否由 AI 完整處理等等。總之，我們非常鼓勵員工去使用 AI，並且會對使用成效進行度量。
當我們在內部找到一些成熟的解決方案後，就會把它們打包成 Google Cloud 的服務，提供給我們的企業客戶，這樣形成良性的迴圈。
主持人：在阿聯酋，迪拜王儲在看到生成式 AI 的潛力後發起了一項計劃，要在城市乃至全國範圍內培訓一百萬人學習如何更好地使用這些 AI 工具。我們堅信這些工具能改變世界，大家需要先學會“如何提問（Prompt）”，如何更好地從中獲取價值。我很高興你們也在推動類似的工作，不管是在寫程式碼還是其他業務裡，讓人們更好地使用 AI。接下來我想問一些關於你個人的問題。你的經歷挺勵志的——一個出身印度普通家庭的孩子，懷揣著改變世界的夢想，最終成了全球最有價值、最具知名度的公司之一的 CEO。你覺得自己為什麼能夠走到今天？有哪些關鍵因素？
Sundar Pichai：回想起來，我確實算是某種“幸運”。我很晚才接觸到科技，小時候等一臺電話就等了 5 年，所以我對科技改變生活的力量印象非常深刻。當時，我就很渴望獲得這些技術，並希望能讓更多人也能享受到它們。後來我選擇加入谷歌，就是因為它的使命宣言“讓全球資訊觸手可及”深深打動了我——我非常認同這樣的願景。我認為要想做出好的成績，就要有一個能讓你發自內心熱愛的使命感，這會激發你做出最好的作品。同時，你需要不斷挑戰自我，去跟比你更強的人一起工作，這樣才能持續學習和成長。這大概是我的一點體會。我覺得每個人的道路都不同，但如果能找到真正與你產生共鳴的目標，你就會全力以赴。
談對AI的思考與建議
主持人：聽了你的故事讓我覺得特別鼓舞——這就意味著，也許某天在中東某個偏遠鄉村出生的孩子，也能成為世界頂尖公司的 CEO。我發現每個人好像都有自己的“著迷點”。你自己最“痴迷”的是什麼？
Sundar Pichai：目前我幾乎把大部分注意力放在 AI 上。它的發展速度讓我感到前所未有地震撼。就連我自己，如果離開公司兩週，回去後就會發現團隊在 AI 上又有了特別大的進展，很難跟上它的步伐。所以我現在很專注在如何推動 AI 技術的發展，也在考慮如何讓它快速落地在產品中，以及怎樣確保“負責任地使用”。我們想大膽擁抱創新，但也要考慮潛在風險，這成為我目前的“痴迷點”。
主持人：那在你看來，AI 最讓你擔心的是什麼？我們常說谷歌其實能做更多，但你們也在自我約束，因為你們希望負責任地推出產品。對政府而言，我們最應該關注 AI 哪些風險？
Sundar Pichai：政府首先要重視 AI 帶來的機遇。我想借此機會也肯定一下阿聯酋的前瞻性，比如你本人在 2017 年就成為了國家級的人工智慧部門負責人。
我認為沒有任何一項技術會比 AI 更深刻地影響經濟，所以政府應該在：
基礎設施上投入（算力、資料中心以及能源轉型等），阿聯酋在這方面做得很好；
人才培養（讓民眾掌握 AI 技能，你提到的“培訓一百萬人學會 Prompt”就是好例子）；
開放資料（尤其是公共領域的資料，用 AI 來提升醫療、教育、交通、災害應對等領域的效率）；
以及在高風險應用上制定適度的監管框架。
至於風險，AI 確實強大，且具備自我迭代的潛力，需要所有從業者都保持謹慎。比如深度偽造（deep fakes），我們就需要全球統一的標準、相關法律法規來應對，包括對 AI 生成內容進行檢測與標記。所以我覺得政府層面需要在抓住機遇和防範風險之間找到平衡。
主持人：說到深度偽造（Deepfakes），對於你們這些知名人士來說，風險會更突出。我們能怎麼應對這種情況？
Sundar Pichai：我們確實正在研發技術，努力將水印嵌入到生成內容裡。我們有一個叫做“SynthID（Syn ID）”的方案，用於對圖片等生成內容進行標記、以及公開相關檢測工具。還要和其他公司一起協作，把它變成行業標準。整體來說，我們肯定要鼓勵 AI 創新，但在某些特殊領域也必須實施監管。就像金融業本來就有反欺詐法規一樣，AI 領域也需要類似的法律，深度偽造就是其中一個典型問題。
主持人：我喜歡問各國或各組織的 AI 負責人一個問題：假設你明天早上醒來後，發現你成了我——也就是阿聯酋的 AI 部長。有什麼是你覺得當下我們還沒做，但能為阿聯酋或任何國家帶來最大價值的？
Sundar Pichai：我會更聚焦在四個方面：
支援基礎設施建設：我認為大多數人都低估了基礎設施轉型的重要性，不光是算力、資料中心，還有能源的供應和轉型。阿聯酋已經做得很不錯了。
人才技能培養：要讓整個社會都能完成 AI 時代的轉型，這項工作量巨大，需要政府在教育和培訓方面下大力氣。
鼓勵開放公共資料：很多政府部門還沒有充分挖掘或共享資料，這對於醫療、教育、交通、災害響應等公共服務來說有巨大的提升空間。
制定兼顧創新與風險的監管政策：對於那些高風險應用，要有相應的規制或標準。這就像你要為金融領域定規則一樣，AI 也需要同樣審慎對待。
最後，我想強調對 AI 抱持樂觀態度也很重要。這個技術發展得非常快，必須去擁抱它，否則就會錯失良機。
主持人：非常感謝你抽出時間回答所有這些問題。我祝你在法國一切順利，也希望明年能在我們這裡見到你。
Sundar Pichai：謝謝你，我也期待能有機會親自來拜訪。祝一切順利，我們下次見。
更多精彩：
相關閱讀：
轉載：AI深度研究員。本文版權歸屬作者和原載媒體所有。