著名經濟學家任澤平作客新潮直播間，對話新潮傳媒創始人、董事長張繼學。
中國經濟發展面臨諸多挑戰，經濟增長放緩，外部環境嚴峻，加之內需不足，各類因素交織，使得經濟復甦的步伐出現不確定性。儘管面臨諸多挑戰，但在政策支援、市場情緒以及科技創新等多重因素的推動下，有望重啟經濟復甦程序、提振各方信心。我們深信中國經濟發展的長期前景是無限光明的。
以下是直播對話實錄（有編輯和刪減）
張繼學：“新潮老張朋友圈”直播又和大家見面了，我們今天請到的是中國著名經濟學家任澤平教授。
任澤平：張繼學是新潮傳媒的創始人，也是中國社群營銷專家。他在社群營銷，包括品牌營銷方面有著很獨到的見解。
悲觀者正確，樂觀者前行
張繼學：在當前形勢下，大家心裡普遍存在著一種悲觀情緒，當然我也看到一部分人表現得很樂觀。請問，我們對未來的預期究竟應該悲觀還是樂觀？
任澤平：我一直講一句話，悲觀者正確，樂觀者前行，世界終將屬於樂觀主義者。大自然的法則都是樂觀的人淘汰悲觀的人。我想在這個時候給大家打打氣。中國是一個14億人的大市場，每年保持5%的增速，出海更是一片大藍海，我們又趕上了這個新能源革命和人工智慧革命。悲觀的人看到的都是困難，樂觀的人看到的都是機會。我覺得大家要永遠往前看，永遠在路上，永遠對未來充滿希望。
張繼學：我身邊的企業家朋友，凡是做得好的，都是樂觀主義者。實際上就是因為心中有夢，為夢想奮鬥。比如，我們的客戶黃天鵝可生食雞蛋，今年也是保持良好的增長，還有鴨鴨羽絨服、貓人科技內衣、東阿阿膠等等，也都增長得很好。新潮傳媒這幾年一直都是增長的，並且在今年實現了全面盈利。
稻盛和夫先生有一句話說得非常好。克服蕭條，好比造出一個像竹子那樣的“節”來。這種“節”是企業再次成長的支撐，使企業的結構變得強固和堅韌。所以，我們不要浪費每一次寒冬，那是我們趕超對手的機會。
任澤平：還有人講，在冬天裡長大的孩子，未來都是巨人。
張繼學：我們在今天面臨兩大變革，第一是人工智慧。它會把每個行業重做一遍。帶來未來30年的新紅利；第二是新能源。我們看到新能源汽車在中國快速普及，而且中國的製造能力超級強大。中國新能源汽車席捲全球成為大機率的趨勢。所以，我們要樂觀，不要悲觀。
想請問一下，作為我們企業主、創業者，未來有什麼機會和希望？另一方面，作為普通老百姓個人，未來有又什麼機會和希望？
任澤平：所有的機會都是時代給的。說未來的機會在哪裡？我做一個大膽的預測。
第一個機會應該是大健康產業。中國的老齡化正在加速到來，再過二三十年，65歲以上老齡人口占比將達到1/ 3，人口規模將達到4億。那麼保健品、養老社群、護理，這些都是大賽道，日本過去的30年，大健康產業逆勢增長，現在已經成為日本第一大支柱行業，佔GDP比重超過房地產，達到了10.5%。所以說大健康一定是大賽道。
第二個機會是全球化，也就是中國企業出海。中國14億人，而全世界有80億人。在外部還有5-8倍的增長空間，中國的產能出海，都是降維打擊。所以走出去，會有更大的機會。
第三個機會是社群經濟。2023年末，中國城鎮化水平達到了66.2%，而生活在城鎮裡的人，一定住在社群裡。八九億人構建了一個巨大的市場。
與其更好，不如不同
任澤平：我有一個問題，新潮進入電梯媒體行業時，分眾已經是中國第一的電梯媒體了，那你為什麼還是十年磨一劍做新潮。新潮和分眾有什麼不同？
張繼學：以前我是做平面媒體的，新潮生活週刊連續五年在全國是前五大週刊，我們在成都的市場份額超過60%。2012年左右，平面媒體的時代過去了，因為網際網路媒體快速成長起來。所以必須轉型。2014年去美國，谷歌拿下了紐約時代廣場的大廣告屏，智慧化投放廣告。我當時就覺得，線下媒體數字化就是戶外媒體的未來，具有大價值。
回頭來看，新潮的發展其實就是抓住了幾個重要機遇。首先，經濟學原理表明，一個行業至少可以容納兩個巨頭公司，從而形成良性競爭格局今天，我們還是有機會的；其次，城市電梯總量已經超過1000萬部，至少有400萬部電梯具有廣告價值。而我們與友商的電梯廣告總量覆蓋也只有100多萬部電梯，發展空間還很大；第三，電梯媒體的數字化正在加速推進，以前是手工廣告，未來是數字化廣告；最後是，新潮拓展市場的時候，創投市場也非常火，我們抓住機會，就做起來了。
任澤平：有人說，學我者生，似我者死，新潮與分眾到底有什麼不同？
張繼學：分眾主要做寫字樓，我就做社群；分眾做套餐售賣，我就做精準化投放，所有點位都可以拆開售賣。總之就是，與其更好，不如不同。今天，我們基本上就把這個社群這個賽道做出來了，新潮已經是中國社群第一媒體平臺。當時，我們還專門設計了梯內屏，現在的梯內屏是我們首創的。幾年之後，幾乎所有梯媒公司用的都是和我們一樣的梯內屏。
任澤平：隨著城鎮化建設的加快，大部分中國人今天都生活在社群裡面。社群的電梯媒體成為快消品行業重要的廣告載體，在這方面，新潮有什麼經典案例可以分享嗎？
張繼學：我認為媒體的價值=使用者數量X接觸時間X互動性。為什麼抖音、微信那麼厲害？因這他們有幾億使用者，每天使用者至少都會使用一兩個小時，然後還能互動。
相比較而言，電梯廣告不那麼性感。雖然它的使用者數量也很龐大，有三、四億人，但使用者每天就是在乘坐電梯時能夠接觸到電梯廣告，平均一天也就兩分多鐘，而且還不能互動，所以千億營收基本就是梯媒廣告公司的天花板了。但另一方面，當你擁有了足夠大的使用者數量後，它就能產生人群和交易的閉環。也能成就許多優秀的品牌。
牙線品牌小鹿媽媽就是我們做出來的。牙線這個行業屬於典型的有品類，無品牌。其實每個細分賽道都蘊藏著大機會，成為隱形冠軍的機會。後來新潮和小鹿媽媽開始合作。兩三年之後，它就成為了這個行業的第一名品牌。
產品的成功取決於4P，產品，價格，渠道，品牌。產品沒差異，價格有差異；價格沒差異，渠道有差異；渠道沒差異，品牌有差異。只要你有差異化，你就能成為領先品牌。
任澤平：那麼在這4P裡面，小鹿媽媽的差異性體現在哪裡？
張繼學：首先它的產品質量肯定是行業頂尖的，別人散亂差，它就做高品質、標準化，這就是機會；第二，它的價格不便宜。各種高檔會所、賓館用的都是它的牙線；第三，與傳統渠道不一樣，它從線上開始打，成為新經濟代表品牌；第四，別的牙線品牌基本都不做廣告，他就投梯媒廣告，“牙線就是小鹿媽媽”直接封殺品類。什麼叫好廣告？第一代言品類，第二封殺競爭。
任澤平：所以，這也是樂觀者前行，對吧？一個做牙線的，一年能賣一億盒，能創出一個品類來，成為領導品牌。
張繼學：另一個品牌是大衛拖把。在創辦大衛拖把這個品牌之前，它是做拖把行業代工的，也是拖把行業代工廠第一名。但代工利潤很低，而且它本身已經很有實力了，所以就想到了自己創辦品牌，並且請了特勞特做定位，確定了“拖把專家”的品牌定位，之後又找到了我，希望與新潮合作。品牌創始人跟我說，拖把這個賽道有200億的規模，如果能拿下30%的份額，就能成為第一名品牌，年營收就能做到60億，頭部品牌有議價能力，利潤能做到15%，就有9億，加25倍的市盈率，就是一個200 億的企業。今年是我們合作的第五年，大衛拖把已經成了行業第一名，在天貓、京東的銷售都是第一名。
任澤平：我有兩個問題。第一，大衛拖把有什麼與眾不同？其它拖把更便宜，我為什麼要買這個更貴的大衛拖把？第二，新潮為這個品牌做了什麼？
張繼學：使用者為什麼選擇更貴的大衛拖把？其實就是它的質量好，高品質、標準化，好幾年都不會壞，價效比很高。
新潮為大衛拖把做了什麼。總結一下，最重要的是三件事。一是，我們找到了家居賽道里相當弱小的品類，但即便如此，頭部品牌也有五六十億營收的成長機會。如果大衛拖把能夠成功，也能說明新潮這個平臺足夠強大；二是，我們與大衛拖把共同找到了成為第一的增長閉環路徑，產品、價格、渠道和推廣，細化到可操作的地步。新潮、大衛拖把和諮詢公司一起去做；第三就是流量補貼。比如，大衛拖把一年在新潮投幾千萬廣告，我們就會把剩餘的媒體流量補貼給他，陪他走三五年。這個品牌就起來了。
所以，投廣告不能到處撒胡椒麵，這樣是沒人給你流量補貼的，我的建議是要專業、聚焦。ALL IN 一家線上媒體和一家線下媒體，打透。
任澤平：張繼學是國內TOP級的社群營銷專家。今天跟大家分享如何在這樣一個時代成就一家企業，找出新的這些增長點，相信對我們每個人都會有幫助。
張繼學：我再分享一個小葵花兒童藥的案例。當時它的兒童藥當時銷量是第三名，品牌知名度也是第三名。之後，品牌找到華與華做諮詢顧問。又來與新潮談合作。他的藥賣給家庭的。有時候爺爺奶奶買，有時候爸爸媽媽買，而吃藥的環境主要就在家裡。
接下來的問題是，你的電梯廣告怎麼投？中國電梯廣告分三代，第一代電梯海報；第二代電梯廣告LCD 屏廣告，主要以寫字樓為主。社群也有一部分。第三代電梯智慧。安裝在電梯裡面，隨著人上下，能夠精準選點，還能做效果歸因。小葵花葯業和我們合作了兩年後，它就把市場上所有智慧屏廣告全買了，包括新潮的，也有友商的。到今天，小葵花就是兒童藥行業第一品牌，遙遙領先。
任澤平：新潮幫助小鹿媽媽、大衛拖把，還小葵花葯業成功，成就他們的夢想，我覺得這對社會的價值更大，對於大品牌而言，新潮就是錦上添花。但對於創業企業，這就是雪中送炭。具有更大的社會價值，而且能證明新潮的能力，三年、五年打造一個行業知名品牌。
人工智慧時代的機遇與風險
張繼學：人工智慧正在帶來一場新的革命。有人說未來70%的工作都會被人工智慧解構。凡是不能擁有或者不能使用人工智慧的企業都會被淘汰。你怎麼看這個問題？未來的企業和個人有什麼機會？又將面臨哪些風險？
任澤平：有一次我聽周鴻禕講，說大家不擁抱人工智慧，就將被人工智慧淘汰，其實我不贊同這種觀點，就像線上有機會，線下一樣有機會。各有各的機會。
人工智慧肯定是有大機會的，這種機會類似網際網路革命，會改寫很多的行業。但對大部分而言，不是去搞大模型。前一段時間，澤平宏觀商學院企業家去商湯遊學，他們跟我講，真正的大模型要1000億才能上牌桌，算力演算法很貴的。所以我覺得機會一定是在應用領域，尤其是超級應用。比如AI助理、AI 搜尋等。
AI就是你的助手，吃喝玩樂住行可以用 AI 助理幫你透過大資料推薦，成為你不可缺少了的你的生活助手。每個人都可以有一個AI助理，這一定是個超級應用。你能想到顛覆這個圖文時代的短影片，但顛覆短影片的是什麼？它可能會是一個這種新物種，人工智慧的超級應用。
時代的更迭是很快的，我們要順勢而為，抓住新的機遇。你要進攻頭部的堡壘，那你直接正面他的戰場，你幹不過他，資源遠比你豐富。但如果進入了一個新賽道，或者使用了新工具，就有了新的機會。
中國有三四億輛車存量，每年2600萬輛車銷量，全球有多少車？所以無人駕駛也是人工智慧和技術革命的集大成者。儲能、氫能、智慧駕駛都是新的萬億級賽道，值得大家去關注。
張繼學：馬斯克說，未來人工智慧會讓人形機器人長出智慧。然後我們每個家庭或者每個人都需要一個或者兩個人工智慧產品，會有100億到200億個人形機器人出來，就能把勞動力成本拉下來。那麼勞動力成本貴的情況就可能得到根本性的改變。但另一方面，人工智慧也會給我們帶來傷害，可能會把人類降級為老物種，而它們則是超越了人類的新物種。你怎麼看待人工智慧的風險？
任澤平：人工智慧它是一箇中性的產物，關鍵是用它的人。人類的偉大之處是什麼？人有道德感，在人類的世界裡面有人文關懷，有溫度的。所以一定要用我們的規範、我們的道德、我們的法律來駕馭這個人工智慧，這是第一。
第二，我覺得人工智慧會替代很多行業，但是也會誕生很多新的行業。比如新能源汽車替代了燃油車，導致了很多燃油車的工人下崗，但是新能源技術又帶來很多新的就業，時代總是在進步的，我們要永遠向前看。
第三，人類有些東西是人工智慧無法替代的。一是智慧，真正的創新來自於人的大腦，人類的大腦是經過了幾千年進化來的，人工智慧可能對大腦還無法解碼；二是情感，比如我們現在做一個投票，你願意跟一個人工智慧談戀愛，還是一個真正的人談戀愛？
人工智慧發展得非常快，它會帶來很多挑戰。所以，既要推動技術的發展，又要善用技術，最終要靠人的道德感，靠對人類命運的共同關懷來駕馭它。
新渠道或新流量出現，就會產生新品牌
任澤平：很多人都覺得做品牌已經越來越難了。但我們也看到許多小賽道也跑出了大品牌。這裡面肯定是方法，有邏輯框架的，做品牌究竟有什麼打法？成功肯定有成功的道理。他一定是做對了一些底層邏輯。
張繼學：今天的線上品牌活得很焦慮。今年618，電商份額下降超過7%。以前馬雲和王健林打賭，未來十年線上線下各佔一半。12年過去了，線上佔比也只有30%左右。說明線上也是有天花板的，以前線上品牌起來很快，但現在很多也都消失了。
隨著流量成本增加，線上品牌慢慢就賺不到錢了。以前一個月能賺幾百萬，現在一個月就只能賺三五十萬，甚至還要虧上三五十萬。我有一個客戶，去年賺了3億，而且幾乎100%是線上銷售。他說準備把這3億用來做品牌，但不知道該怎麼做。我跟他說，別再繼續在流量裡邊耗了，再耗下去，流量就全回去了。趕快投資做品牌，用品牌溢價來獲得流量主權，定價主權。有品牌就有定價權。
首先，營銷的基本框架就是4P，產品、價格、渠道、推廣。每個“P”都要到位，你才能成功。但每個企業的資源都是有限的，要麼錢不夠，要麼人不夠，要麼資源不夠。4個“P”一起動不太可能。所以，首先要判斷你最應該做的是哪個“P”，然後把資源投到那裡去，另外3個“P”暫時不動，或者少動。
產品力不夠，就補齊產品能力；渠道能力不夠，就建渠道。包括線上和線下的；如果產品和渠道都建好了，就去做推廣。推廣分成兩個部分，一是線上買流量，你的能力夠不夠強？二是線下建品牌。你的指名購買率夠不夠？知名度、美譽度和未來購買意願，就是你的品牌資產夠不夠？我們發現，凡是品牌資產高的企業，流量轉化率高，進渠道更容易，它的銷售是更穩定的。這就是品牌成功的基本方法論。
其次，你要找到成為下一個大單品類冠軍的機會，至少10億級大單品。然後找到成為10億級大單品的增長路徑。
第三，要找到合適的渠道、合適的媒體一起去“賭”。品牌要把資源發力單一平臺、單一媒體，引爆區域市場，集中火力打透。凡是新渠道或新流量出現，就會產生新品牌。比如，7-11、山姆會員店、沃爾瑪到中國了，如果你能成為他們的供應商，你就能在他們的平臺上賣起來。再說媒體，央視作為當年那超級流量平臺，成就了茅臺、五糧液、蒙牛、伊利等品牌，後來淘寶打出了三隻松鼠、韓都衣舍這樣的品牌，抖音讓花西子、貓人、鴨鴨脫穎而出；而梯媒的出現，也成就了一大波品牌：黃天鵝雞蛋、大衛拖把、飛鶴奶粉，波司登、妙可藍多等等。
所以，當新渠道、新流量出現時，趕緊加入，享受到渠道和流量的紅利。這樣更容易成功。
品牌成功的基本法則就是，用4P理論去規範產品和商業模式。然後找到渠道和流量的紅利，然後ALL IN。
任澤平：按理說，比如一個品牌，有足夠的流量曝光之後，應該成為品牌，但為什麼到最後卻沒有能夠成為品牌？我們應該如何定義品牌？
張繼學：很多人說，品牌就是一個企業的牌子。如果說一個企業的名字就是品牌，那麼每個企業都有品牌。但事實並非如此，品牌其實是一個企業的價值主張，是能夠被消費者記住的部分。這才是品牌資產。
那麼，如何能夠讓消費者記住呢？就是簡單重複。這裡面有一個七次傳播原理。你要讓一個人短期之內看到七次廣告，才能真正記住這個品牌。第一次、第二次看到廣告，但沒注意，第三次、第四次，對品牌有了記憶。第五次，六次立生興趣，什麼時候買來用一下？第七次，就下單購買了。但今天流量越來越碎片化，7次可能不夠了，可能要20次、30次，才能真正記得住這個品牌。
在今天，電梯廣告屏覆蓋的使用者規模超過 4億，每天輪播300次，一個月下來，同一個品牌廣告，使用者肯定能看到幾十次。過去這兩三年，凡是大家記得住的朗朗上口的、知名的品牌，都是電梯廣告打出來的。
任澤平：我再問一個問題。因為大家現在也很困惑，線上線下那麼多媒體，什麼樣的品類或品牌，應該選擇什麼樣的媒體？或者說，什麼樣的品牌投放梯媒效果是最好的，價效比也是最高的？
張繼學：判斷廣告打得好不好有兩個標準，一是記得住，二是能賣貨。記得住我們剛才講過，那麼賣貨？
要賣貨就要先鋪進渠道，然後讓人來買貨。這樣就需要打廣告，廣告怎麼投？首先要判斷這個產品賣給誰，這些人最常出現的場景在哪裡，如果在寫字樓裡，你就投寫字樓廣告，如果在家庭裡，你就投社群廣告。如果你的使用者是高階人士，天天坐飛機，那你就投機場廣告；如果你的使用者喜歡刷抖音，那就投抖音廣告。比如，家庭消費品，就應該投社群電梯廣告，絕對沒問題。
任澤平：前幾年中國經濟高歌猛進，很多國貨開始做高階。現在進入新的經濟週期，我們看到，拼多多的市值超過了阿里，希音橫掃美國服裝市場。消費者開始注重價效比。對中國品牌而言，究竟應該做高階呢，還是去拼價效比？
張繼學：如果我們認為消費升級是一條單行道，其實是不對的。作為企業，如果具備了突破高階價格的能力，很厲害。如果有能力突破低端價格，以更低價格獲得市場份額，也是很厲害的，無論向上做高階，還是向下做價效比，都是優秀的企業。如果要做價效比，戰術就是成本和規模優勢，你要薄利多銷，如果要做高階，個性化定製，戰術就是流程和文化。
尤其是今天中國邁入存量經濟階段，消費開始分級。市場進一步向頭部品牌集中，平價替代就成了非常好的創業機會了。鴨鴨、名創優品等等，都是非常優秀的平價品牌，日本 80 年代，快速崛起了7-11、優衣庫、無印良品。今天的中國正好在這個節點上。我相信未來 5-10年，平價品牌的創業機會非常多。
結語
任澤平：最後總結一下。跟我們分享你和新潮的夢想是什麼？
張繼學：我做了二十多年的媒體。第一次創業是在樂山做傳媒，佔據了整個樂山市廣告收入的小一半；第二次創業是新潮週刊，佔據了整個成都週刊市場65%的份額，區域市場第一，全國前五；第三次創業就是在中國做社群媒體的電梯廣告平臺，到今天，新潮傳媒已經是中國社群第一媒體平臺，電梯智慧屏數量全國第一。今天的新潮用科技為客戶提供更精流的流量，節約一半的社群傳播成本。而未來10年，我和新潮將繼續努力，助力100個國潮品牌市值或者營收過百億。這就是我的夢想。
這個夢想實現的路徑就是，中國現在有60多萬個社群，我們挑出其中15萬個優質社群，投資60億元，安裝 200 萬張電梯廣告屏，覆蓋1億家庭的2.6億人，將品牌廣告鋪進這2.6億人每天的2分半鐘電梯時間裡，讓好產品賣進千家萬戶。
走到今天，我的夢想已經實現40%了。再給我 3 年時間，這1億家庭的 2.6 億人的社群數字化媒體平臺就打造成功了，讓新潮成為年營收過百億，市值300-500億的公司。真正做一些對社會進步有益的事情，在幫助品牌成功的同時成就自己。
立省1小時upto5小時（·'◡'·）新手必備