西裝革履的人前呼後擁地闖進辦公樓裡，他們有的來自地方政府，有的是渠道分銷商，也有一些網紅在直播。
而他們想見的人——Rokid創始人祝銘明，正在工位上除錯眼鏡。一個月前，他正是用這副眼鏡，展示了將演講詞寫在鏡片上的能力，一時爆火。
當天祝銘明還聊起一個細節：不久前的一個晚上，遊戲科學的馮驥、宇樹科技的王興興、DeepSeek的梁文鋒、強腦科技的韓壁丞以及其他幾位創業者來他家裡吃了一頓飯。這場飯後，幾位近來大火的杭州創始人在同一塊黑板上籤了字，這塊黑板如今正擺在祝銘明的會客室中。
Rokid已經是整個杭州夢想小鎮最炙手可熱的公司之一。
但這並不是一家新公司，今年11歲的Rokid此前致力於消費級AR眼鏡以及能源、工業、文博to B領域。2014年，祝銘明離開阿里，成立了Rokid，投資方包括元璟資本、線性、復星等一線投資機構，投後估值達到獨角獸水平。
祝銘明的辦公室和他本人一樣充滿濃濃的極客味兒，他的工位在一個網格狀辦公室的角落，一排蘋果的初代電腦、古董鍵盤成為他工位的護城河。他在訪談中總會提到喬布斯——這似乎是上一代創業者更願意提及的話題。
上週，暗湧Waves在Rokid辦公室訪談了祝銘明。就在這一天，一則新聞引發關注：阿里投資的另一家AR眼鏡公司奇點臨近，在2024年末陷入經營困難，創始人被限高，目前公司業務已無法正常開展。
祝銘明聽到這個訊息後很驚訝：“為什麼倒在了黎明前？Rokid終於把行業喊熱了，明明再咬咬牙就好了。”
這一天像是AR行業十幾年來的一種縮影，這個領域有過泡沫，有過低谷，有人鮮花錦簇，也有人沒撐到最後。
以下是暗湧和祝銘明（Misa）的對話：
AR還是AI
暗湧：在那個“傳說中”的飯局上，你們聊了什麼？
Misa：那天是2月15號，第二天梁文鋒要去參加民營企業座談會，所以找我們聊聊技術上的話題。
暗湧：杭州N小龍都來自不同的領域，你們會聊什麼？
Misa：都一樣，技術是共通的。我不是也在自己的AR Lite眼鏡上打通了黑神話。
暗湧：Rokid此前主打的產品都是AR眼鏡，而這次讓你爆火出圈的卻是AI眼鏡，你覺得後者才能代表技術路線的方向嗎？
Misa：行業裡有個不可能三角，分別是展現力、續航力以及算力。這兩種產品分別佔了兩個角，但終局一定是個完整的三角形。你會發現AI和AR眼鏡的發展路徑都是與對方更相似，AR要更輕便，AI要更有展現力，他們最終會合二為一。
暗湧：到這個終局之前會有哪些障礙？
Misa：五年之後可以做融合，在這之前只能做取捨。現在是AI技術已經先行成熟，AR硬體還欠火候，所以我70%的精力放在空間計算、軟體層面，30%放在和行業一起打磨AR技術。
暗湧：你現在同時有AR和AI眼鏡兩條產品線，市場上的使用者更buy-in哪個？
Misa：AI眼鏡目前的訂單是AR產品的10倍，這還是我們用F碼的方式限制下單，如果不限制的話，應該會是20-30倍。
暗湧：但根據IDC的資料，海外現在市場份額較高的產品都是AR路線。
Misa：我基本不看這個。純AR眼鏡不是大眾產品，也並非剛需，而更可以成為一個小而美的生意，是玩具，AI眼鏡是另一個級別的賽道。
暗湧：AI眼鏡怎麼做到不被當成玩具，而是剛需？
Misa：不能一直戴著的產品肯定不是剛需。這幾年Meta-Rayban的嘗試，加上AI的能力，我相信幾年內就會讓AI眼鏡成為剛需產品。PMF最重要的是你對產品的定義不能有太大偏差，你要做的是讓使用者更乾脆地掏錢，而不是說服他掏錢。舉個例子，Rokid今天很熱鬧是因為提詞器，但大部分人不會為提詞器買單，這是傳播點，不是賣點，賣點是AI、剛需，是讓你在它沒電時候也願意戴的眼鏡。
ToB還是ToC
暗湧：這款能看演講稿的眼鏡是你做的第一個AI眼鏡嗎？
Misa：to C的第一款。2020年我們做了一款純to B的單目AI眼鏡，但因為成本太高，所以無法to C。不過消費端眼鏡裡有大量的技術，比如光波導、微顯，都歸功於在工業和文博領域做過的嘗試。在一個早期行業做B to C是合理的，蘋果早年也做過教育和出版。
暗湧：B to C的決定性拐點是什麼？
Misa：第一是AI，雖然AR技術、光學技術一直在發展，但是AI扣動了最後的扳機。第二是我們給博物館做AR眼鏡導覽的經驗，文博是我們得以從B到C的重要橋樑，很多人低估了這個領域的價值。
暗湧：文博的使用者給了你什麼反饋?
Misa：關於智慧眼鏡一直有一個話題，就是到底要不要帶顯示。我們之所以堅持走顯示路線，就是因為文博使用者對頭戴式AR眼鏡的接受程度。而且使用者也會一些具體的反饋，比如把線拿掉，配近視度數等等，很多公司沒有經歷從B到C的過程，做Rayban的Copycat就會成為更容易的選擇。
暗湧：目前你們to B和to C的營收佔比是怎樣的？
Misa：營收規模肯定是C端高，但to B利潤更好。我們在B端影響力很大，文博市場一年有個把億，我們的生態合作伙伴有大幾千萬，每年有幾百萬人逛博物館，而Rokid是這個賽道唯一的玩家。
暗湧：但他們不一定能識別出這是Rokid的產品。
Misa：不重要。做品牌千萬不要想著像按圖釘一樣按在使用者腦袋上，我更希望是使用者突然意識到“原來這個眼鏡就是我在博物館戴過的那個”。
暗湧：AR公司裡面你們屬於國資投資佔比較大的，包括合肥和武漢，和地方政府的合作也多，也是因為文博嗎？
Misa：to B業務是跟政府互動的橋樑，再怎麼沒有業務交叉的地方政府，當地總有文旅和文博。
60分還是90分
暗湧：現在被定義為百鏡大戰的前夕，湧現了很多新的競爭者，包括小米、百度這樣的大廠，也包括moody、閃極這樣的“外來者”，你會對哪一種對手有危機感？
Misa：現在是跑馬圈地的階段，競爭不是主流。就算大公司進來了，也是螺絲殼裡做道場，哪怕它ALL-in，單位面積的投入比例也和創業公司差不多，所以不必太擔心。
暗湧：就像你之前說的那樣，現在處於一個“大公司把聲量帶起來，但是產品力沒跟上要求”的階段，這對於你和其他創業公司而言都是難得的時間視窗。
Misa：對，2年左右。
暗湧：這兩年最重要的事情是什麼？
Misa：競爭有6個維度，產品、創新、生態，我們已經走在前面了，品牌、渠道、供應鏈，大公司有優勢。我們現在意外完成了品牌的部分，所以最近在主要做渠道的部分，未來則需要把供應鏈做紮實。這是一場全面戰爭，不能有短板。
暗湧：但小米可以四年時間就在造車上實現從0到1，如果雷軍真的發力做AI眼鏡，小米會是你們警惕的對手嗎？
Misa：他會成功的。但AI眼鏡的市場容量會比手機大，因為前者更個性化，我們只要能坐在牌桌上就行。
暗湧：Rokid的競爭力會是什麼？
Misa：我們核心是一家軟體、作業系統公司。喬布斯花了一輩子的時間告訴大家蘋果是一家軟體公司，但因為它的硬體太出眾，所以老被忽視。為什麼會有那麼多果粉？其實各家手機的硬體差別已經不大了，到最後使用者離不開的蘋果的軟體和生態。AR眼鏡被詬病最多的是續航能力，以及藍牙連線不穩定，這都跟硬體沒關係。我第一次創業做的猛獁科技也是作業系統，一家公司的DNA是不會變的。
暗湧：如果要做系統，Google的安卓XR也會是你的對手。
Misa：我同意，未來可能我們最大的對手是Google，但現在不用太擔心，Google現在還是二流玩家。AR眼鏡最大市場在中國，誰掌握了中國市場，誰才能真正勝出。
暗湧：為什麼是中國？
Misa：很簡單，告訴你一個數字，美國大概4億人口，只有7.9%是近視人群。中國14億人口，高中畢業生的近視率大概80%。
暗湧：但現在很多AR品牌在做出海的動作，這是為什麼？
Misa：避開國內的競爭，這在策略上是正確的，早期不是內卷的時候，大家在狹窄的戰場卷生卷死只會讓大公司最後進來收割所有。
暗湧：Rokid現在名氣這麼火爆，假設很多消費者慕名而來，卻發現眼鏡的體驗沒達到預期怎麼辦？
Misa：這是我們最擔心的。創業公司比較舒適的節奏是先拿出一個70分的產品，然後跟大家說我們一起打磨。但現在Rokid已經沒有這個機會了，到6月份我們必須拿出一個85-95分的作品，如果做不到，流量一定會反噬你。
暗湧：我們剛才體驗到的工程機是多少分？
Misa：60分。
暗湧：三個月的時間怎麼做到90分？
Misa：我理解的90分就是我把眼鏡扔給你，不需要工程師在旁邊指導你該怎麼操作，就像每個人第一次見到初代iPhone的“滑塊解鎖”時，都會很自然地用手指去划動螢幕。我們現在最大的難題是怎麼讓使用者知道AI助手的喚醒詞，最簡單的方式就是字幕打出“請喊一聲樂奇”，但這太平庸了。使用者拿到產品的前10個操作就是他對這個產品的最核心認知，我們要攻克的與AI或硬體都無關。
暗湧：聽起來像一種產品經理的能力。Misa：現在肯定是考驗產品的時候了。
理想主義還是腳踏實地
暗湧：你2014年決定做Rokid時，是受到了Google glass的感召嗎？
Misa：當時我認為我可以做出比Google glass更好的產品。我發朋友圈說要自掏腰包做，現在看來真是不知天高地厚，我自己投了上千萬元，但遠遠不夠。
暗湧：但Google glass後來被證明是失敗的。
Misa：Google glass的問題是太早了，當然Google本身可能也沒想讓它變成一個大眾產品，只是讓一個好的idea發芽，至於會不會長成大樹，不重要。Vision Pro有一個典型的問題，它有太多能力了，就像張無忌的內功一樣，最後只能變成一個強大、昂貴、沉重的華麗怪物。這是一個很有趣的對比，你要接得住自己溢位的能力，Elon Musk做到了，梁文鋒也做到了，他做量化的能力是溢位的，這才有Deepseek。
暗湧：Rokid歷史上銷量最好的兩款產品，Lite和Max，都被你否過，你否的原因是什麼？
Misa：當時我只想做今天的Rokid Glasses，一個大眾剛需的AI眼鏡產品，我不想浪費時間做AR。但後來的事實證明團隊決策是正確的，這不是我理想中的產品，但卻是對創業公司很重要的產品。
暗湧：作為一家行業處於早期階段的創業公司CEO，你會不會覺得自己過於理想化了？
Misa：這可能跟我沒怎麼上過班有關，我做事情是從大到小做，比如我認定AI是未來，我就會定好目標，然後往回拆。我觀察上班的人，特點是用現有的資源規劃未來，比如我今天能deliver什麼，6個月之後能deliver什麼。創新型公司可能還是需要我這樣的CEO。
暗湧：Rokid這家公司已經成立11年了，最困難的時刻是什麼？
Misa：Rokid十年來就沒打過一場準備充分的戰爭，因為整個行業都不成熟。但喬布斯說，永遠選擇春天的技術，如果你選擇秋冬的技術，你會發現什麼都可以準備得很充分，但你會很缺乏想象力。
暗湧：你現在主要對技術負責，還是對商業化負責？
Misa：我對產品負責。
深度、敏銳、前瞻，為1%的人捕捉商業先機
36氪旗下精選公眾號