兔主席/tuzhuxi 20250113
2025年1月9日，馬斯克在自己的社交媒體平臺X上與德國極右翼政黨“德國選擇黨”（AfD）領袖愛麗絲·魏德爾（Alice Weidel）進行了一次線上交流。當時即有20萬人撥入。此事引起德國及歐盟主流政黨、政客、官員的極大震驚、不滿與憤怒，因為馬斯克繼之前在X及德國《世界報》公開支援AfD後，更進一步加碼，直接為這個極右翼政黨及其領袖提供了聲音。不排除歐盟對馬斯克及其平臺採取進一步的行動。
本文是對這次訪談的分析，並另附帶註釋的20,000萬字訪談全文。
德國現在政府已經垮臺，將在2025年2月23日舉行聯邦議會選舉，由此確定下一任聯合政府及總理人選。目前，最有機會上臺的是基督教民主聯盟（CDU）的總理候選人弗里德里希·默茨（Friedrich Merz），其所在的政黨正是默克爾所在的政黨，政治標籤“中右”，代表德國的建制派精英政黨。
而從特朗普在美國大選獲勝不久，去年的12月份以來，馬斯克高調介入歐洲政治，首先由公開支援德國極右翼政黨拉開序幕。“只有AfD才能救德國”已經成了馬斯克的口號。他不僅在X上親自發聲支援，疑似推送有利於AfD及民粹立場、價值、議程的資訊，更在德國主流大報《世界報》發表文章評論，呼籲德國選民在選舉中投票支援AfD。（文章全文參考《好文推薦#36｜馬斯克發文支援德國選擇黨：一石激起千層浪黨》
AfD最核心（同時也最為突出的議程）是反移民，本質是處理德國白人原住民（與這片土地有數百年“血緣聯絡”的德意志人）與外來異質族裔的關係。不妨這麼理解：1930年代的納粹解決的是“猶太人問題”（Judenfrage），2020年代的AfD要解決的則是“穆斯林問題”——主要指自2015年以來湧入德國的700萬以阿拉伯穆斯林為主體的難民和其他非法移民。與1930年代的德國不同，AfD的議程不再是種族清洗，更不可能是種族滅絕，而是一系列的政策手段——從加強邊境管控，到取消移民享有的經濟社會福利待遇，到嚴打犯罪，到改變輿論對移民及少數族裔的態度，到大規模驅逐移民，到對少數族裔的強力文化同化。
與1930年代的猶太人問題不同：當時的猶太人是德國的上層精英，不成比例的影響和控制著德國的經濟、社會及文化。猶太人高度同化，成為德國社會的一部分（並且德國猶太人是全歐洲同化程度及經濟社會地位最高的）。德國中低層民眾對德國猶太人的態度更多的來自仇富、仇精英，帶有明顯的階級維度。種族主義則將反猶“科學化”“合理化”。至於宗教反猶，則只為20世紀的“科學反猶”“經濟反猶”“文化反猶”提供了歷史語境。
2020年代的德國穆斯林難民（這裡不包括更早的穆斯林移民群體，即土耳其穆斯林）則是德國社會的邊緣群體，他們帶來的更多的是治安、經濟社會資源擠佔，以及德國主體文化的可持續性問題。文化層面，德國人一直認為過去十年入境的阿拉伯穆斯林移民數量太大、速度太急，文化差異太大，又廣泛聚居，幾乎不可能同化，無法融入德國主流社會，且一旦移民的數量達到絕對的臨界點後，變得不可逆，將對德國社會產生長遠影響。
1930年代納粹上臺的背景大家都很清楚：一戰後，德國在《凡爾賽條約》裡的大量賠款（喪權辱國的經歷）；經濟不振，高通脹、高失業。激進政治迅速崛起，當時代表“極右”的是納粹黨，代表“極左”的是共產黨，兩個意識形態陣營在爭奪民眾支援。德國共產黨講的是階級矛盾，把問題歸咎為資本主義及其生產關係與制度，嚮往的是蘇聯模式；希特勒提供的則是“血與土”的浪漫主義，德意志民眾、日耳曼人、雅利安人，其如何受到外來種族猶太人的汙染和傷害。希特勒很好地利用了歐洲大陸歷史悠久的反猶偏見，將德國的現實問題（以及一切社會問題）歸咎於猶太人，為中低層民眾提供了一個以種族、民族生存發展為基礎的宏偉藍圖。最終，納粹贏得了民心，收割了中低層民眾的支援，並自下而上，逐漸籠絡了精英支援（2020年代的美國特朗普主義/MAGA與此如出一轍，似是歷史重演）。相比德國共產黨的意識形態和理論，納粹的理論有諸多好處：
第一，德國共產黨的共產主義意識形態相對更復雜，有太多的理論和哲學層面的東西，沒有受過教育的人不易理解，納粹的則很簡單，就是血緣、種族，與生俱來的東西
第二，共產主義訴諸的是理性、提供的是理論，要求有歷史視角，納粹訴諸的是感性、浪漫、情感、直覺、衝動。後者更加樸素、本原，指向很多人的內心
第三，共產主義對“我們”和“他們”的界定不太清晰，很多中間人群不知道自己應該處在什麼位置——譬如所謂的“小資產階級”（專業人士、知識分子、管理者）、城市小工商業主、“自由職業者”、農村的富農等。納粹則很簡單，你是德意志/日耳曼人/雅利安人還是猶太人，由血緣確定，有相對明確的標準。而只要你是雅利安人，就自動成為納粹事業的一部分，享受最高待遇。這個明確劃界是共產主義意識形態無法匹配的
第四，納粹的反猶主義在歐洲大陸有廣泛的歷史社會文化宗教根基，而且越往基層走（“下沉”），這種基礎越強。共產主義在德國則缺乏同等的歷史基礎（中國自古即有“大同”社會的理想）
第五，納粹是負面的，有很多的負能量，建立在仇恨的基礎上，共產主義則偏正面、正能量，其遠大抱負需要很多的理想和情懷，要克服各種偏見
第六，納粹比較容易國際化——作為一個普通人，和鄰國（波蘭、捷克、匈牙利、烏克蘭……）說德語的德意志人產生情感聯絡非常容易，都是“同胞”，但“全世界工人階級聯合起來”更難——因為這要求人們克服種族/族裔的屏障，把階級（經濟屬性）視為自己的第一身份，並將理性感性化。這是有很大難度的
第七，納粹“自帶”經濟分析、階級分析——納粹將德國的所有問題診斷為“猶太人問題”，而猶太人基本等於經濟精英，因此納粹自動地就所有中低層民眾的仇精英、仇富情緒都調動起來，相當於“內嵌”了一套階級矛盾論，這也是德國共產黨無法匹配的
第八，納粹的意識形態和世界觀，“自帶”對“共產主義”的否定——因為共產主義的提出者馬克思就是猶太人，其“國際主義”、弱化乃至否定國家和民族的理論被認為是猶太人顛覆德國/雅利安人“血與土”歷史、血緣、傳統、文化及種族的陰謀。
我們知道，剩餘的都是歷史了，在兩個陣營的歷史對決裡，納粹最後勝出，並改變了歷史。
德國是發起兩次世界大戰的地方，給歐洲帶來了深重的災難，徹底改寫了歐洲的歷史。猶太人大屠殺也是許多現代問題的源泉，迄今還在影響著中東地區。而作為歐洲經濟第一大國，德國政治的走向更是非常引人注目——在這個八千萬人口的歐洲大國裡上演的任何政治博弈，彷彿都是某種具有更大歷史意義的事件，能夠決定這個大陸的走向。
而德國人驚恐地發現，在一百年前納粹最早崛起的地方——德國圖林根州，越來越多的民眾開始擯棄主流政黨，轉向極右翼政黨AfD。在去年9月的州選舉中，選民用腳投票，把勝利交給了AfD（AfD贏得了32.84%的選票，領先第二位CDU近10個百分點）。
而只要對反移民的AfD稍稍考察，就會發現，其從上層意識形態（價值、立場、歷史觀），到草根/基本盤，都帶有明顯的德國民族主義、白人至上主義、種族主義色彩。實際上，這和西方世界所有的極右翼政黨一樣，至少部分思想根源可以追溯到納粹。這也是AfD被所有主流政黨描述為新納粹、納粹、法西斯的原因。
由於德國眾所周知的歷史，人們談右翼即色變，瞬間聯想到納粹、戰爭、猶太人大屠殺。在這個問題上，不同民眾之間又有結構性差異，簡單依地理來看，西德人更加反納粹；東德人更加支援納粹。主要原因有兩條，一是經濟層面的，“經濟基礎決定上層建築”，東德經濟狀況更差，東德人也覺得自己一直被忽略，有更大的怨氣和不滿。二是歷史和文化層面的。二戰後，西德成了納粹德國/第三帝國的繼承國，去納粹化做得比較充分。民眾自小就有對納粹歷史的負疚感。東德則奔向社會主義新生，認為已經自動洗脫了法西斯的罪責。歷史清理不夠，其實就是整個東歐（包括烏克蘭和俄羅斯）極右翼/新納粹特別猖獗的原因。
當年納粹發家、今天AfD再次崛起的地方——德國圖林根州——正處在歷史上的東德。
由於德國的歷史，主流人群還是非常恐懼極右翼的，害怕歷史以某種形式重演。正如1920年代的德國精英鄙視搞街頭政治的納粹一樣，AfD也為德國的主流/精英社會所不齒（即使暗地支援，也得如此表現）。AfD猶如過街老鼠，不登大雅之堂。敢於公開支援AfD，會瞬間遭到社死。可以看出來，這和2016年的政治邊緣人特朗普及MAGA運動非常相似。他雖然有低層民眾的支援，但不受精英待見。這個情況直到2024年才開始扭轉，把許多精英帶了進來，而馬斯克是其中最重要的力量，是整個MAGA陣營政治重組過程中不可或缺的核心力量。（聖誕節以來對特朗普/MAGA遞投名狀的扎克伯格只是最新的一個“政治出櫃”個案。）
馬斯克
自成立以來，AfD一直不入雅之堂，是第一個邊緣政黨。但德國經濟面臨的問題越來越嚴重。由於各種原因（從能源價格到產品和技術競爭力），德國長久依賴的出口製造模式似乎難以維繫，失業率上升，福利預期下降，前景迷茫；同時，各種社會問題積壓並得不到解決，從基礎設施的破敗，到的教育體系脫節及落後。而其中最嚴重的是移民問題——從原來簡單的身份認同問題，一路發展成為危及老百姓安全的犯罪治安問題。俄烏戰爭實際上是壓斷德國駱駝的最後一根稻草——能源價格的上漲是這個製造業國家無法承擔的——而歷史好像在玩弄德國，前有“盟友”烏克蘭人炸掉北溪管道，後有德國人閹割掉自己的核電廠。德國對此似乎沒有辦法，而主流精英仍然刻舟求劍，把希望寄託在美國、跨大西洋聯盟、單極世界的舊秩序裡。越來越多民眾對默克爾以來德國的主流精英政黨及政客感到不滿，認為他們已經把德國帶到了溝裡，不可能再解決德國盤根錯節的政治經濟和發展問題。
歷史總以特別的方式重演。很自然的，人們開始把目光轉向提供激進解決方案的政黨。德國有極左翼代表——莎拉·瓦根克內希特聯盟（Sahra Wagenknecht Alliance）；極右翼當然是“德國選擇黨”（AfD）——德國選擇黨的反移民議程、對援烏的牴觸，對美國/歐盟單極秩序的懷疑，以及對德國“血與土”民族主義的願景，開始贏得越來越多民眾的支援。在這個已經完成自我閹割、極度懼怕民族主義，喊“讓德國重新偉大”基本可以被標籤為納粹的國家裡，越來越多的人在偷偷轉向極右翼解決方案。
而與此同時，美國已經變天，代表民粹右翼、孤立主義、多極秩序的特朗普/MAGA黨已經上臺，並且一舉取得了美國的三權，掌握了空前的授權。
AfD的最大挑戰是：如何把自己一步一步變成為主流可以接受的政黨。當年是黑社會起家，如今也要做正經合法生意。這正是瑪麗娜·勒龐幫助法國國民聯盟逐步實現的（她的極右翼父親讓-馬裡·勒龐已於1月7日去世，再也沒有包袱了）。
看看法國的國民聯盟，再看看美國MAGA，再照照鏡子，AfD發現：自己看起來和美國特朗普黨很相似嘛，不如一把貼上去，實現華麗轉身。
AfD現任領袖愛麗絲·魏德爾（Alice Weidel）一直被認為是做這件事最合適的人。她本來的政見立場比較溫和（不如早期及基層黨眾那麼激進），身份比較“多元”（女同，和一個斯里蘭卡女朋友同居，領養兩個孩子）；年齡恰到好處（1979年生人），不會太年輕，也不會太老；精英而非草根，畢業後乾的是金融；比較國際化（在中國銀行上過班，據說在中國待了六年，學過普通話），另外出身“世家”，政治可靠——她的祖父漢斯·魏德爾是一名納粹法官，由阿道夫·希特勒直接任命。漢斯於1932年底加入納粹黨，並在1933年1月加入黨衛軍。
還有比她更合適的人選了麼？恐怕沒有。
天時地利人和。德國這邊已經有了愛麗絲·魏德爾了，美國那邊似乎還得有個人策應。
這個人已經自己跳出來了——科技億萬富翁埃隆·馬斯克。
馬斯克一直有著一種拯救西方文明的願景和情懷——包括西方白人的血統、文化、制度、傳承。愛麗絲·魏德爾領導下的AfD靜心研究了特朗普主義/MAGA，將自己塑造為一個與特朗普主義高度契合的政黨，大概就差宣佈自己是全球特朗普黨的德國支部了。
包裝好的AfD和馬斯克是一拍即合。基本可以斷定，AfD在利用馬斯克，希望透過馬斯克“主流化”，為公眾所接受。馬斯克當然不是傻子，他認為AfD也在轉型；他樂得被AfD利用，同時大概相信自己可以影響和塑造AfD。
但德國和歐洲主流政黨依然認為AfD的初心、願景、使命不可能改變。所謂“狗改不了吃屎”，AfD所做的一切都是偽裝。上臺後立即就會變成新納粹。
而特朗普的身邊人，掌握著巨大的科技產業——包括影響力無邊的社交媒體X的馬斯克，其高調扶持AfD的舉動讓德國及歐盟主流政黨政客極度的不適。極度的不適。他們認為馬斯克在明目張膽的干預歐洲大選，而矛盾的是，德國及歐盟主流政黨政客是主張美國主導的單極秩序的，一言蔽之，就是美國的“走狗”、臣屬國。他們完全不知道該如何面對一個變化的美國，一個不再相信跨大西洋聯盟、只考慮自己利益、孤立主義、民粹右翼的美國。
與此同時，舞臺交給了馬斯克和魏德爾。
1月9日馬斯克在X上的對話，就是這樣一個事件。
下面是對訪談的一些觀感和要點分析。全文請見本文後附連線。
1.整個時長1小時14分鐘，不算太長。網上給出的是音訊，沒有影片
2.內容不算“訪談”，而屬於“對話”，雙方都在提問和輸出，平等交流。甚至馬斯克輸出的內容還要多於魏德爾
3.馬斯克在推動這個節目裡有很大的主動性——德國和歐盟政客攻擊他，是讓他很不滿的。他一直很關注德國媒體對他的報道（包括負面評價）。他也很高興地看到X作為新聞/資訊類在德國蘋果應用商店裡排名第一，並屢次在自己的賬號上宣傳。他希望利用自己的媒體，加碼對AfD的支援，挑戰德國主流媒體（“legacy media”）和精英政客
4.可以看出來，他和魏德爾是有私下交流的，雙方肯定聊過很多。他搞這個節目的意圖，就是要向世人說明，你看魏德爾是個正常人，沒什麼極端觀點，可以正常對話
5.馬斯克的對話從來都是對話。他是意見領袖，喜歡輸出。我們觀察他大選期間在X上和特朗普的對話，他也做了很多輸出，特朗普也不斷附和他。這是馬斯克影響政治和輿論的一種手段。因此，在這個訪談裡，馬斯克對魏德爾做了很多輸出
6.在節目裡，馬斯克非常著急地表態，兩個人幾乎還沒怎麼聊起來，馬斯克就斷言，說大家可以看出來：魏德爾和AfD沒有極端觀點，被汙名化了，還上來幫忙總結AfD的理念。他衝得非常靠前，已經親自在代魏德爾發言。他再次公開地、明確地呼籲德國民眾投票支援AfD——你們不是說我干預大選麼？那我就干預給你看看，給你干預到底，把我所有的話用更加赤裸、更加直接的方式說出來。
7.兩個人在相互附和，yes yes yes, absolutely, exactly，不時吹彩虹屁。但可以看出來，他們沒有多少“化學反應”，就是唱一臺戲，相互利用
8.馬斯克管魏德爾（Weidel）叫Weedle，把人家的名字唸錯了，說明他對德語完全沒有概念。這也透露出他不可能對德國社會和歷史有很深的瞭解。馬斯克提及的德國曆史，基本在本科生甚至高中生水平。德國人、歐洲人一定認為他完全不瞭解歷史經緯。另外，不知道為什麼下面的人沒有把這個資訊傳遞給他。按理說你不應該把人家的名字唸錯
9.對話中，魏德爾多次請教馬斯克問題。她很聰明，利用馬斯克愛輸出的特性，自己少說，馬斯克多說。而馬斯克很享受提供回答的過程。就這個細節，魏德爾也是在利用他
10.對話組織得很差，時有冷場，兩人不知道該聊什麼。因為該聊的東西他們私下可能聊過了，出來就是擺個臺子。假裝對話
11.1小時14分鐘的訪談，聊到55分鐘，兩人就沒話題了。魏德爾居然開始反問馬斯克為什麼要上火星，何時可以登火星，以及是否相信上帝。這好像突然變成了一個Lex Fridman對馬斯克的訪談。魏德爾非常聰明，她還是讓馬斯克多輸出，這樣自己可以少說一點。上了平臺就算贏，不要戀戰。另外，聊這些常人關心的科技話題，也會淡化自己的政治色彩，提供一些親和力。馬斯克在輸出時則表現了geek的一面：你既然問我，我就回答，耐心進行大段解答，把魏德爾說到了雲裡霧裡（但卻是魏德爾/AfD極舒適的空間）
12.魏德爾不知道馬斯克和特朗普的關係，她基本假定馬斯克就是特朗普政府的一部分，好像自己在和特朗普對話一樣。她多次提到“your administration”（你的政府），並就俄烏等重大問題方面問馬斯克的意見。這讓馬斯克有些尷尬，跟她澄清這些事情得特朗普定，他不能代言
13.議題方面，魏德爾是精心準備：
1)議題上，她迴避了最敏感的政治話題——移民、犯罪、文化問題，而從“無害”的政策議題開始，先是能源，然後是教育，之後是經濟（稅收、監管等）；
2)議程上，她依照美國民粹右翼/特朗普主義/MAGA地打造了AfD，給自己定了最大程度地將自己的政黨的理念和議程讓美國聽眾（MAGA/科技右翼/主流右翼）能夠聽懂並接受的方式呈現出來
3)政治定位上，她用美國主流右翼/保守派的標籤去定義AfD，即AfD是一個自由意志主義（libertarian）及保守主義（conservative）政黨。這既有忽悠美國人的成分，也有希望按照主流右翼重塑本黨的真實意願
4)歷史淵源上，為了撇清和納粹的關係，她進行了重大修正主義，稱希特勒為“共產主義”——我們後面再說這個問題
14.於是，在我們面前，魏德爾呈現出來這樣一個AfD：
1)經濟上主張低稅收、小政府、放鬆監管
2)反社會主義、反共產主義——包括投機地把一切自己反對的東西都標籤為社會主義或共產主義
3)反建制派，反精英政黨
4)反主流媒體
5)反“政治正確”，號稱支援言論自由，反對左翼/自由派對（右翼）言論的限制
6)文化保守主義，反對白左/“覺醒”文化、跨性別議題，要求改造教育體系
7)疫情問題上，反疫苗，反口罩，反封控，完全追隨共和黨
8)懷疑全球變暖和綠色經濟
9)支援以色列，支援猶太人
10)反對升級俄烏戰爭，本質反對援烏，呼籲儘快停戰，強調與俄羅斯的核戰爭風險
11)稱美國在北約中承擔了太多責任、歐洲/德國什麼都不管，單純依賴美國
15.現在給人這麼一種感覺，民粹右翼運動的全球化，特朗普主義好像成了某種國際運動，各國都出現了自己的特朗普主義政黨。AfD就是特朗普黨在德國的“支部”。而AfD與其他國家特朗普黨最大區別是，即便AfD，也不敢喊“讓德國再次偉大”
16.但魏德爾迴避了最關鍵的問題，包括移民問題，她讓馬斯克搶答了，馬斯克著急介紹美國的非法移民問題；還有美德關係。比如說她沒有問美國對德國經濟是如何考慮的，會不會加徵關稅。這是迴避觸碰和特朗普政府的敏感議題。對話裡也沒有提到中國。事實上，兩個人對中國會有很有趣的對話，但馬斯克可能敢說，魏德爾會更加謹慎
17.下面再展開說說魏德爾在整個訪談裡最有爭議的部分，即關於AfD及納粹的政治標籤問題
1)她把希特勒描述為左翼，且不僅為左翼，還說希特勒是“共產主義者”。這是對歷史的重大歪曲，讓人瞠目結舌，而馬斯克卻不能做出反應
2)魏德爾的邏輯是，納粹即“民族社會主義”（National Socialism / Nationalsozialismus），“社會主義”部分代表的是左翼經濟學，所以，整個納粹都成了左翼/社會主義。這是刻意淡化了納粹裡面民族主義、種族主義的部分。在西方座標裡，民族主義、種族主義屬於右翼。希特勒的科學種族主義及種族滅絕屬於極右翼，更加確切地說，希特勒在政治和文化上是極右翼，經濟上則是中間到中左。而由於納粹最大的特色是政治上的極右，所以，納粹在西方政治光譜裡也被定位為極右。把納粹概括為左翼/社會主義甚至共產主義是完全錯誤的。
3)如前所述，希特勒/納粹是最反共的，他們將共產主義稱為猶太-布林什維克主義，認為反共和反猶是一體的。而由於納粹如此反猶，使其不僅反共，甚至在一定程度上抗拒基督教（因其是猶太教的分支，種族和源流上無法和猶太人撇清關係）。經典的歐洲白人至上主義/民族主義主張的不是基督教，而是基督教之前的異教（Paganism）
4)魏德爾使用“共產主義”這個標籤，主要是利用無腦反共、不懂歷史的美國人，一般美國人分不清社會主義（包括歐洲的社會民主主義）和共產主義，認為是一回事，或者有意混淆。在政治話語上，這些概念經常混用。所以，Weidel乾脆一步到位，給希特勒貼了個“共產主義”的標籤，以此和自己的“自由意志主義”“保守主義”
政黨徹底拉開距離
5)魏德爾還提到了蘇聯，說斯大林是“反猶社會主義”。如此以來，在她的口裡，希特勒和斯大林的主義都是一樣了，都是“反猶社會主義/共產主義”。這可能是當代世界政治上最嚴重的胡說八道。而馬斯克照單全收，沒有提出問題。他並非對魏德爾客氣，而可能缺乏這方面的背景知識
6)魏德爾三言兩語，把希特勒和斯大林界定為“反猶社會主義”“反猶共產主義”，言下之意，自己就是“不反猶的資本主義”，和特朗普/MAGA/美國右翼找到了聯絡
18.AfD最大的主題是反移民，而他們反的穆斯林移民，是阿拉伯移民。對話中可以看出，魏德爾/AfD是有策略的，他們很巧妙地：
1)把反對以色列政府的政策等同於反猶；
2)把穆斯林（從德國的穆斯林移民，到巴勒斯坦人）和左翼/進步派/社會主義聯絡在一起——他們在政治文化上是對西方基督教文明的威脅，在經濟上是對西方資本主義的威脅
3)把反穆斯林和保護猶太人進行了結合，以保護猶太人為名，反對穆斯林
19.AfD是一個白人至上、白人民族主義、種族主義的政黨，是納粹在新時期裡的迭代化身。AfD掩蓋自己意識形態的做法即強調經濟議程和主張（保守派/自由意志派、反社會主義），政治上強調自己支援以色列，與西方主流右翼契合（從冷戰到現在，西方和全球的左翼運動都是同情巴勒斯坦的）。AfD顯然認為，只要能夠說明自己支援以色列、不歧視甚至同情和保護猶太人，自然也就不可能是新納粹或極右翼了，可以有效洗脫自己和希特勒的關係。馬斯克似乎也是這麼認為的，對話中，他特地問了魏德爾對以色列的看法，“以色列是否有作為一個國家存在的權力”，魏德爾幾乎震驚了，沒想到馬斯克問出這樣的問題。她明白過來後，馬上喜笑顏開，說“當然支援”！實際情況是，德國人已經在二戰時把德國猶太人清洗乾淨了(肉體消滅)，所以現在並不存在“猶太人問題”，而只有穆斯林問題。當年的第三帝國也不存在穆斯林/阿拉伯人問題，希特勒和阿拉伯領袖也是合作關係（甚至還聽取了阿拉伯領袖關於消滅猶太人的建議，成為歷史公案）。
基於以上，如果馬斯克只是出於檢驗AfD意識形態的目的，問魏德爾對以色列的態度，認為只要魏德爾支援以色列就可以在政治上“過關”，是對歷史和現實的嚴重脫節。
AfD當然希望透過此舉吸引美國右翼，吸引美國猶太人（政黨背後的金主）的支援。但在美/西方猶太人主流是自由派/左派。他們很清楚，AfD骨子裡是白人至上、白人民族主義、種族主義的一套，絕對不可能是猶太人的朋友。
20.最後一句點評：馬斯克和魏德爾/AfD存在相互利用。馬斯克個性很強，有加碼的性格，德國/歐洲主流政黨越是攻擊他，他越來勁，結果讓自己越陷越深。AfD明顯是個“大坑”。他在不深刻了解歐洲複雜的歷史經緯之前，和AfD走這麼近是很危險的。馬斯克和AfD的關係，顯然馬斯克在明處，AfD在暗處。即便說他們相互利用，也有誰從中受益更多的問題。結論當然是，AfD對馬斯克的利用，遠遠超過馬斯克對AfD的利用。
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以下參考本次對話的全文，共20,000字，幷包含註釋。
對話正文：
馬斯克：歡迎愛麗絲。感謝你參與Spaces（X平臺的即時語音交流功能】。
我很期待這次討論。也許我們可以先簡單說說，你能不能講講德國選擇黨（AfD）的綱領是什麼，你們主要的目標是什麼，德國在哪些方面需要做出改變，也好讓那些從來沒聽說過AfD的人瞭解一下——尤其是很多美國民眾以前沒有聽說過這個政黨，所以你能介紹一下的話會很有幫助。
魏德爾：好的。非常感謝你的邀請，埃隆。感謝你給我機會，讓我可以公開談論這些問題。首先讓我們說說我們是誰。AfD，也就是德國選擇黨（Alternative for Germany/Alternative für
Deutschland），是一個歷史並不長的政黨。我們成立於11年前，當時正值歐洲出現很多問題之時。所以，很遺憾，我得從德國一些不太好的情況說起，以幫助大家瞭解我們這個政黨。
··· ···
（全文約20,000字）
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