北落是一個帶著中二理想、樂於鑽研問題、跨越多個領域的思考者與實踐者。她對教育的熱愛來自從20歲出頭起就懷著的“改變社會”的理想。多年來，她寫科普、翻譯播客、設計創新課程、發表論文在頂級教育期刊。在輔導中，她保持著理想主義，更形成了一套自己的方法論，為她的教育理念搭建了落地的路徑。在詢問她輔導理工科學生的秘訣時，她說她花了很多時間與學生在一起。當她談論學術興趣如何發展，她提出這件事的核心在與“保持鬆弛感”。她的很多思考觸及問題的本質，總能帶我們走出慣性思維。
在Zi，她是大家公認的，資源豐富、觸角很廣的老師。在輔導老師的身份之外，她同時也是一位思考深、觀察細、堅定相信ZOOMiN核心價值的產品負責人，常常以異乎尋常的視角提問題。
如果你想理解，什麼叫以學生為中心的輔導，如何在紛繁的教育行業中找到長期主義的落點；如果你好奇，理工科學生如何讓招生官眼前一亮；如果你也相信，一個想得很多的人，也可以活得落地、有力量——這篇訪談，值得你讀。
採訪人 / Kelly
受訪人 / 北落
北落｜ZOOMiN資深顧問，產品負責人
「不必隨波主流，不妨自成一派」
5年國際教育行業從業經驗，曾為中小學和博物館研發創新STEM課程教學設計，運用遊戲化、AI等方式引導學生關注全球性議題並探索自己關心的方向。參與的研究曾發表於SSCI教育科技期刊。
善於STEM類申請，輔導的學生70%申請數學、物理、CS、生物工程、環境科學等方向，錄取芝加哥大學、卡內基梅隆大學(含一枚CS專業)、加州大學伯克利分校(含一枚EECS專業)、佐治亞理工學院、牛津大學、帝國理工學院、伊利諾伊香檳大學分校工程學院、羅切斯特大學、多倫多大學等頂尖大學。
熱愛研究的INTP。熟悉教育科技、氣候變化與可持續發展教育領域的課題設計和社會科學研究方法。善於幫助學生挖掘自己的熱情方向，孵化個人專案，從個人故事、社會需求和學術意義的角度提升學生專案的深度和質量。
Q： 在ZOOMiN的老師裡，你應該算是比較有代表性的，是一直在教育行業進行著職業生涯的老師，你為什麼對做教育這件事這麼堅定呢？
我在20歲出頭的時候就想從事廣泛意義上的教育行業，是因為我一直有一箇中二的理想——改變社會。在各種行業中，我認為教育是一種高效、有輻射力而又正道的途徑。教育透過改變心靈塑造個體，讓個體獲得改變自己和社會的力量，影響更多人。
為此，我嘗試了不同的事情：寫科普文章傳播知識、在網際網路上翻譯英語播客、做農民工子女的志願者老師等等。後來我加入了這個符合我既理想主義又無比在乎這事要真正落地的公司——ZOOMiN。
與學生深入接觸後，我更加確認了這個方向是正確的。一方面是因為和學生在一起會讓我的心態保持年輕、對多元新鮮的想法保持接受力，是我個人所願。另一方面，學生髮現自己的興趣，並找到自己的責任和使命這件事也能夠在留學申請的過程中得到一次系統的梳理和表達。我看到曾經的學生，有人正在做著尖端的計算神經科學研究，有人回到校園讀哲學PhD，想做一名大學老師，他們未來會在自己的位置上影響著社會，再次印證了這份工作於我的理想的意義。
25歲時，我去臺灣讀教育科技研究生，在我接觸到聯合國可持續發展目標之後，我開始為中學生研發符合SDG學習目標的各類跨學科素養課程。我意識到這是教育正在變革的方向：培養解決現實緊迫問題的能力。那段時間，我學到了如何把公共議題和真實問題的解決融入到個體的學習和生命歷程中。這段經歷也是對我個人的重塑。我發現深入瞭解一個現實問題的不同層面、認識解決問題的框架、走進具體的人和故事，總能把我帶入一個又一個新的知識領域，這使我保持了旺盛的好奇心和智力活躍度。
再次見到Huini，她聽我分享我在臺灣的各種經歷，以及聽我解釋完什麼是可持續發展之後，跟我說：我們要做人的可持續發展！我說：Yes！沒錯！我就回到ZOOMiN了，並且試著把我對教育的新的認知和方法論帶到現在的工作中。3個月之後，我們有了一句新的標語，叫“提供可持續成長價值的留學諮詢品牌”，這是對ZOOMiN所做事情的精確概括。
Q：我發現你是一個特別有教育理念的老師，對於學生有長期主義的規劃，為什麼堅持這一點？能說說長期主義在輔導中的優勢嗎？
我有一個習慣，每經歷一個生活的階段，會回過頭看重要的是什麼：整個高中對我而言最重要的是一個很友好的同齡人環境、一些老師發現了我在某些方面的能力從而給我的機會、以及發展興趣的資源和土壤。當我成為了一個輔導老師，我會有意識地把這些確認為我的重點。這就是為什麼我堅持長期主義，我可以從更長期的實踐裡，提煉出一些指導我行事的方法、重點和原則。只看短期的話，我們會因為既要又要的本性而糾結不定，但是放遠了看，就會更清楚什麼是要拿起和放下的。
2025年春節-北落在深圳大鵬東西衝徒步
Q： 你的輔導風格很溫柔，但是好像總是能掏出學生的心裡話？
我的工作核心的部分是提問和聆聽。我對人以及他們看待問題的視角始終是好奇的。
幫助學生講出心裡話的好處是，他們能把困惑、迷茫、無處抒發、可稱為“思想”的東西擺到檯面上。就像走進一座花園，我們一起除草、掃落葉，灌溉那些真正值得守護的部分，這座花園也會由此孕育出更多新事物。
不僅是學生，我和身邊的人聊天時也常這樣做。初次見面，我們就可能聊到很深的經歷：深圳司機年輕時的外貿生意、推拿師傅從哲學轉行學中醫、洗頭小哥如何逃離工廠、民宿老闆去過哪些青旅、邊境小城的小夥為什麼不願離開家鄉……這些故事很好玩兒，也讓我不斷驚歎於人生的多樣和潛力。
Q： 你擁有很強的學術研究能力，今年你的一篇教育科技論文在高水平的國際期刊上發表了，恭喜你！對於學生的學術能力培養，你有什麼看法和建議？
這個發表挺出乎我的意料，這個稿子投出去4年了😂對一個研究生來說，一篇SSCI水平的論文非常的不容易，一個人不可能做到，需要很好的運氣、爭取每一個研究的機會、以及團隊配合，更別提高中生了。因此，我建議高中生做科研不要以發表為最終目的，更不要把發沒發論文理解為招生官會用來評價你的學術能力強弱的標準，這是一個極大的誤區。
學術的第一性是要回到自己的好奇。回到美本選拔的邏輯原點，回到自己動機的原點——你為什麼想做？
這是因為，學術能力的本質是提出問題，並以相對科學嚴謹而非拍腦袋的方式為對這個問題提出一個答案。學術能力與學科無關，儘管物理學的確聽起來比商科“學術性”更強一點，但任何學科都希望學生有提出問題的能力。
提出一個問題，需要我們保持一種對生活的鬆弛感。如果一個學生週末逛超市，腦袋裡都是作業沒寫完怎麼辦好焦慮，那他關心的就僅限於焦慮的物件：趕緊回家做作業了，做完了獎勵自己一把遊戲。他很難關注到真實生活中的問題：最近這家超市豬肉價格漲了，是怎麼回事？想吃的水果很久沒到貨了，是怎麼回事？鬆弛的另一重含義是不self-judge，也就是不認為自己care的問題是沒有意義的問題。舉一個例子，有學生對模特怎麼健身、護膚感興趣，TA自己可能覺得這個問題比較不務正業，其實這是一個標準的，能做研究的好問題。順著做下去，可能既有故事，又有一個結果。美國人也很喜歡這種從一個很小的切入口去展開講述一個更大的社會截面的敘事角度。
因此，關注當下才能提出真問題，提出一連串的真問題就形成了“跨學科”。過多的演算法推送、過大的學業壓力，都會削弱他們對問題的敏感度。在學科探索的前期，我會花很多時間把他們的問題拉到真實的物件和場景裡面，瞭解他們對事件的真實感受，並一起思考可以怎麼深入下去。
我從來不覺得我在向學生傳授學術知識和科研技能本身上能發揮多大的作用。展開學術研究的方法有一套固定的SOP，所有的科研工作者共享，一個想學的學生可以輕鬆透過AI學到。當然，我擁有科研經驗，我可以幫助學生快速做出一些引導和判斷。把初步的想法推進到能夠與具體學科的學術老師溝通的程度，在學生覺得搞不下去的時候出主意。
2025年4月，大家一起為Franky慶祝RD錄取大豐收
Q： 你輔導過好幾個前10的理工科學生，在幫助理工科男生申請這塊手拿把掐，你的輔導秘訣是什麼？
理工男的申請整體難度確實最高。要說秘訣，其實就是：在我的體力和能力範圍內，投入大量時間鑽研。
第一是一起幹活。幹活指的是他們需要在自己的申請上投入足夠時間，否則還是很難成的。一起，指的是雙方有來有回的合作、溝通、傳球、接球，自己一個人也是很難成的。
第二是上價值。把他們已有的熱情和思考拉到更高的視角去——比如聊一個優秀工程師要承擔什麼樣的社會責任？這能讓他們看到“拿 offer”之外更大的目標，然後一起對照這個目標，看我們哪裡還不夠，怎麼看齊。
第三是來點別的，好玩的。他們常說“身邊大佬太多”“某某競賽大神已經搞完專案了”，其實心裡都挺中二的、不服輸（笑）。他們有很多好點子，但經常被自己的理性和自我審查過濾掉。我會想辦法激發他們內在的“我就想做點不一樣的事”的衝動——不是為了招生官，而是他們真心覺得值得。
Q：你擅長輔導理工高材生，同時也有人文素養：喜歡天文，愛讀地理書籍，看藝術展時滔滔不絕，攝影也是你的強項，你是一個很立體豐富的人。在幫助學生提升人文性方面，你有什麼想法？
我自己的思維方式經歷過很大的轉變，高中時我是一個愛做題愛搞競賽的理科生。當我逐漸面對自己的理想與現實的衝突，想要與他人產生連結，對他人產生影響的時候，我認識到像情感、價值觀、審美、動機這些人文的思維方式是很重要的。
所以，我認為挖掘人文性的起點在與回顧動機。一個能在理工科方向走得很遠學生往往有很強的使命感，這來自於他們對關注的事物的愛和好奇，有人想讓世界變得更加美好，有人想去探索世界的真理，有人在意美，有人想透過科技的方式幫助在意的人解決問題。這些恰恰說明了他們已經擁有了人文性的核心。我要做的就是幫助他們“向內求”，去挖掘和理解他們的愛好能夠如何和現實問題和相關學科結合。
在這件事情上，我會用一些“借力”的方式，找一些對他們來說有參考性的例子去引導，比如我會推薦一些科學家的傳記、書信，讓學生了解：這些傑出的人物曾經的經歷和社會關係是什麼樣的，他們所做的貢獻受到了誰的影響？這樣，他們看待自己的角度也會變得更豐滿，並學會逐漸懂得如何去立體地理解和講述自己。我也推薦他們多和真實社會接軌，和不同背景的人對話，去自己的舒適圈外做些事情，去塑造自己的影響力。
現在大家的硬體條件都差不多，有無人文性的充分表達和展示對一個STEM學生能否申請到一個頂尖的私立大學會產生決定性的影響。我做過一個調查，除了MIT和加州理工以外（80%），美國前20的大學95%以上的招生官其實都是人文社科背景，其中有很多人接受過文理學院的本科教育。對方是由一幫具有通識教育理想的一群人構成，他們在意人的問題，相信人的潛力。理解了他們，才能理解我們自己的申請怎麼樣才能給他們留下印象。
Q：你在留學行業深耕多年，讀研深造歸來後，依然選擇回到ZOOMiN。是什麼原因讓你如此認可ZOOMiN的理念，並堅定地留在這裡？
這幾年，國內優質的教育專案也越來越多，它們的核心邏輯主要有兩個：
1）連結學生與更優質的教育資源，學更進階更深的東西，或者是
2）帶學生進入真實世界中觀察、學習、設計、解決現實問題。
這些都是我個人比較推崇的。然而，這樣的專案越是琳琅滿目，我反而越意識到，ZOOMiN在「自我認知」這個教育板塊的持續開發和取得的成果，是整個行業中稀缺和斷檔的。Zi把這個過程和升學目的性結合在一起，設計了完整的輔導體系。這讓我們在作為一個做留學機構而存在的時候擁有自己的不可替代性。如果類比時尚品牌的話，ZOOMiN屬於是小眾奢侈品。
「自我認知」聽著抽象，但它其實和每一個具體的選擇有關：市面上有一個超厲害的專案，別人都去，我該不該也去？我要學這個領域，是因為我真感興趣，還是隻是因為它能顯得我很聰明？這些問題都是在問：你自己想要選擇什麼？
美國大學很重視“成長性”這個評估維度。越是背景普通的學生，越需要能清楚地告訴招生官：我是誰、我為什麼做了這些選擇。這些要靠一系列真實的、有引導的探索慢慢建立起來，就像健身不能一口氣練出肌肉。但一旦建立起來，它的影響力不可估量。自我認知能力就像一棵樹的樹幹一樣，樹幹的健康狀況反映了整棵樹的營養運輸效率和健康度。自我認知強的學生在智力、行動力、內驅力上都要更加茁壯。它是一種人的元能力。這種能力的價值，往往要在離開校園、走進社會之後，才會被真正理解。
所以，我在ZOOMiN，是因為我想持續幫助學生“成長為自己”，成長為有潛力在社會上形成影響的人，我對我們在這件事上的專業性、耐心和信念有信心。
2025年2月，ZOOMiN巴厘島團建期間，北落攝
Q：在ZOOMiN內部有一句名言，"找資源，問北落”，你瞭解市場上很多的教育產品，熟知各個機構的優勢。隨口就能給學生推薦適合他們的書單和活動，你是怎麼做到的？
我比較喜歡把檢索的資訊收集起來，加上我在ZOOMiN也負責產品開發，會對市面上的不同資源保持留意。我在社交媒體上關注了上千個賬號，有幫助學生做學術興趣拓展的、有提供優質PBL課程專案的、有優秀的老師分享學科輔導見解的、有講做活動、科研方法論的、還有各式各樣的學生組織、提供Passion Project靈感的賬號等等，我也會從外網搜尋資源。
這種廣撒網的習慣讓我對教育的生態保持一種更新感，我在大腦中有一張檢索地圖，當我瞭解到不同學生的基本資訊，我可以聯想到，我之前看過的某個東西可能對某某學生有幫助。在前期篩選資源和設計專案時，我會像家長逛留學機構那樣做筆記，多方驗證資訊。隨著經驗積累，自己就形成了一些篩選的方法。當然，人與資源能不能真正去契合落地，需要靠深入的調研、談話和持續追蹤。
Q： 說到產品開發， 你同時擁有ZOOMiN產品負責人的身份，非常擅長整合跨行業資源——比如近期廣受好評的「職業生涯探索工作坊」，還在與FIGURE開拓攝影、紀錄片類的課程。這些獨特的資源是如何挖掘的？它們又能為學生的留學申請帶來哪些差異化優勢？
做教育產品就像做一份“遊戲闖關攻略”。每個學生在升學甚至未來人生中都會遇到很多難題，有時迷茫、有時卡關。我想把優質的資源——資訊、老師、真實場景和解決方案——打包成一個有指引性的路徑，關還是玩家自己闖，但我們可以協助他們順利走過那一段。
做產品的靈感來自聊天和對自己生活的反思。我會和同事、學生聊成長的困惑，聊著聊著我們會突然感慨：“要是我當年有這個就好了！”只要這個念頭成立，就值得去做。好的產品背後有明確的物件和問題：“是為誰、解決什麼問題”，一旦這兩個問題明確了，資源的挖掘和整合就是水到渠成的事。
所以今年，我們與Beluminate合作推出職業生涯探索工作坊，和一線紀錄片團隊FIGURE合作推出影像教育課程，都是契機到了的結果。我們也做過一些看起來特別的“產品”，4月份，我們和學生一起做了一款申請模擬體驗桌遊，展示在了今年的上海RD分享會上。我們傾注了大量人力和時間在設計教育體驗上。不僅是在意學生有沒有在過程中學到東西，也會保障他們能夠開開心心、零食管夠，把Zi教育的核心理念融入不同的環節。
那這些體驗如何為留學申請帶來差異化？其實很簡單，差異化就是你和別人同樣想做/做了類似的事，但你比別人說得更具體、更鮮明，體現在3個地方：
1）在做事過程中，學生會產生真實而具體的想法；
2）在產出過程中他們踩過更多具體的坑，也積累了從坑裡爬出來的具體經驗；
3）他們會更清楚“我為什麼做這些選擇”，並能更具體地表達出來。
這是我和FIGURE合作開發影像教育課程的初心。去往現場讓我們接觸到的世界更加具象，而向一個非虛構影像團隊學習則會讓我們對真實中存在的細節的更加敏感。我們設計的這套“攻略”，並不會讓事情本身變得容易，反而有更多新的知識要去吸收，新的問題要去解決，新的角度要去思考，這無疑是一個讓人加速成長的環境。作為我們在影像教育的初次嘗試，我們設計的初衷不僅為了有攝影愛好的同學，更歡迎所有對於文化、地理、歷史、講故事、媒體、導演感興趣的青少年。站在留學機構的立場，我們也非常清楚，這種真實性和專業效能毫無疑問地提升一個學生的申請競爭力。因為我越來越明顯地感覺到，一個學生的錄取結果，和他們與真實世界發生相互聯絡的程度、與不同的人發生連結的深入程度成正比。
Q：基於你對留學行業的深度觀察，你認為ZOOMiN的哪些核心優勢和特色服務，能夠真正幫助我們的學生和家長在美本寒冬中脫穎而出？
太多人問過我ZOOMiN的特色是什麼了。有時候我說師生比高、有時候說我們團隊氛圍好很有愛、有時候說我們注重成長。這些都對，但我始終覺得這些說法不是最佳的容器，這些都是市場競爭之下，與同行的比較中拆分出來的維度，是降維後便於理解的一種說法。
回到本質上來說，一個教育機構的核心優勢，是，也必須是一種impact學生，make a difference on them的能力。我們的核心優勢是需要從學生從這裡學到/獲得/改變了什麼體現出來的。當ZOOMiN的學生從Zi畢業5年，10年後，當他們再次談論起ZOOMiN這個機構的時候，他們會說什麼？他們會怎麼描述他們從這裡學到的東西？這個回答代表了ZOOMiN的核心競爭力。
我們從校友那裡收集了很多說法。我們當年的畢業生常常會說「Zi鼓勵我做我真實的自己」，我們畢業5年的學生說「我能把在Zi學到的認識自己，理解不同人的觀點方法運用到大學環境裡」，我發現其中大部分指向了一個主旨，也是我前面提到的：ZOOMiN帶給了學生「自我認知」和「為自己做決定」的技術，幫助學生建立自己的內在判斷系統，讓他們擁有從混亂中看清自己的能力。ZOOMiN的服務體系，從規劃、活動設計到文書輔導，都圍繞這個核心在運作，自我構建文書工作坊是Zi成立之初到現在的經典專案，凝聚了「自我認知」這個板塊的心血；5+2+1是申請競爭力和個人成長的量化評估工具，講述了一個人的全面發展和申請成功需要哪些底層能力和支柱；Passion Project是在學生個人興趣、背景與社會責任之間的交集，我們想透過這樣一個專案培養學生的利他性，與真實社會形成連結；Seminar是一個輕量化的提高學生思考深度，擴充套件閱讀量的討論課。Zi培養的學生有真實的表達，有自己的熱情與洞見，也因為他們發現了自己的不可替代性，他們會敏銳地為自己爭取機會，也因此更容易在招生官、未來僱主面前脫穎而出。
因此，在這樣的寒冬，如果外界沒有一種聲音能讓你安心，各種對立的觀點、層出不窮的新聞、搞心態的政策都在強化我們的焦慮，各種牛逼的錄取者背景讓我們感到“卑微”，身邊的大牛讓我們感到“機會渺茫”，那麼我們更要去穩住自己的核心，膽大心細，採取行動。我相信ZOOMiN會不斷地在這樣的局勢中體現更大的價值。
道德經中有句話叫“有之以為利，無之以為用”，說明了這一點。我們現在說“向內求”，“做自己”，“人生價值觀”這種聽起來比較虛的事情，最終會讓具體和實在的有形的東西（比如錢、資源、人脈）發揮出它最大的作用，ZOOMiN就是在為學生建構“無”的部分。
能夠識別出這種價值的家庭也需要比較高的認知程度。ZOOMiN做的事情和主流的機構是很不同的，我們把學生放在中心的位置去主導自己的申請。選擇ZOOMiN的家長，在非常重視教育的同時，有勇氣去承擔孩子做主的後果，這非常了不起。他們常常是比較有反思能力的父母，他們意識到“我不能替孩子選一輩子的路”，所以希望找到一個團隊，能幫助孩子建立起自己的判斷力。Zi的學生，也都不是主流意義上的乖孩子，他們常常站在滿足社會期待和追求自我價值的摺痕上，渴望展開自己的一片天空。
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