臨近年尾，一部令人驚喜的電影出現了。電影《好東西》在正式上映前的點映階段，已經在上萬人的打分下，獲得豆瓣9.1的開分，這在國產電影中是極為少見的現象。
相比前作《愛情神話》，導演邵藝輝對性別議題的探索在《好東西》中前進了一步。她拍兩個都市女性的友誼，拍女性覺醒後的困惑，也拍一個小女孩對生活的觀察和思考。看似輕鬆的表達背後，她創造了一個新的世界。
在《好東西》裡，一切對話都令人舒適，充斥著一種毋需解釋的快感，女性的煩惱和痛苦不是因為被選擇、被擺佈、被傷害，而是來源於她們主動搭建起的生活中的正常顛簸，每一種情緒都只關乎自身，她們是完全獨立的個體。
也有一點從未變過，《好東西》依然輕盈、充滿靈氣，不講述大道理，沒有宏大敘事，對困境的描摹點到即止，但每一個看完電影的觀眾，會被那些一閃而過的鏡頭和對話戳中，共享片中人物的煩惱，也感受她們的勇氣。
不久前，我們與導演邵藝輝一同聊了聊這部作品，她希望呈現一個文明世界裡會發生的故事，不再展現舊有結構下的指令碼，因為那些“不對”的東西永遠是不對的。對她來說，討論新的問題更為重要。
《好東西》是一個嶄新的故事，但新世界裡的男女會遇到問題嗎？會的。
01.
“《好東西》的每一句話都是我想表達的”
看理想：電影為什麼叫《好東西》？這是一個挺特別的名字。
邵藝輝：我是先寫的劇本，雖然寫之前有一個大概的人物想法，但沒什麼梗概，想到哪兒寫到哪兒，後面也經歷了無數次推翻和改稿。我一直沒想好名字，很長一段時間，這個劇本的標題就叫“王鐵梅”。
這個角色名很早就定了，因為我很喜歡鐵和梅的組合，跟這個角色很像。“鐵”的部分，代表堅硬，又有韌勁。“梅”的部分，代表她是女人，她也不想特別慕強，像個男人一樣。因為我媽媽姓王，所以就這麼組合起來了。
“好東西”是很後來我從劇本里找到的出現頻次比較高的詞彙，而且“好”字就是“女子”。
看理想：我們注意到這部電影的英文名叫“Her Story”。
邵藝輝：對，因為這就是女人的故事，也跟“history”反過來寫。
看理想：有些觀眾期待《好東西》繼續像《愛情神話》一樣用滬語，但這部的主要語言換回了普通話，你在語言方面有什麼考量嗎？
邵藝輝：我不願意重複自己，這是很大的一個原因。鐵梅這個角色是外地人，她是山西太原人，的確沒法說上海話。而且不能因為我拍了一部有上海話的電影，我之後都拍這個，我也不是上海話的權威。最主要還是以故事和人物的角度去思考的。
看理想：這個故事是在《愛情神話》時期就開始構思的嗎？
邵藝輝：是的，《愛情神話》上映的時候，我的確有在寫《愛情神話2》，還是老白、李小姐他們的故事，已經寫了一半了。
但我記得那年冬天，春節的時候，發生了一些對女性很不友好的事情。當時我就很抑鬱，也決定寫一篇全新的故事。我最早構思《好東西》的時候想寫一個抑鬱症女生，只是看著比較陽光，就是現在小葉這個角色。
當時也有鐵梅和小孩這條線，也是這種互幫互助，互相溫暖的感覺。只是說當時的鐵梅失業了，她在面試很多公司。
這版故事都寫完了，我們出品人很支援我，覺得可以籌備開機，但我冷靜了一段時間後還是覺得這個劇本寫得不好，故事整體氛圍很壓抑，又抑鬱又失業，而它的臺詞、語言風格跟我的風格一致，還是比較幽默調侃的說話方式。
這兩者放在一起就顯得有點殘忍。而且鐵梅失業了，每天都在為生計，為小孩的教育掙錢，可能會讓人覺得，這樣的她不應該抽空和小馬約會，也不應該老是調侃自己和別人。
我不知道怎麼處理這兩種情緒，所以後來把抑鬱和失業都拿掉了。
看理想：你的前作《愛情神話》取得了不小的成就，大家可能會對你的作品產生一定的印象，作為新人導演你會擔心這些標籤帶來的影響嗎？
邵藝輝：具體的一些我沒有想，比如是不是一定在這個城市，或者使用方言，但的確有一些壓力。因為《愛情神話》效果還挺好的，很多人都說，一個導演的第二部電影很容易搞砸，我當然也很害怕。如果第二部搞砸了，大家更會說，她的第一次成功是偶然，或者是因為有人幫忙。我很忐忑，也想證明自己。
我只能在自己能把控的地方儘量做好。首先就是劇本，我可以花很長時間把它弄好，只要劇本還不錯，電影的其他部分都可以預見。所以我又花了一年重寫這個劇本，寫得也很痛苦。
看理想：你在《愛情神話》的作者自述裡說過，自己拍電影就是為了有所表達。如果沒有表達，就不值得動用這麼多人力、物力、財力去做一部電影。那《好東西》想表達什麼呢？
邵藝輝：《好東西》想表達的太多了，每一句話都是我想表達的，來自我對一些事情的不滿意、憤怒，或者調侃。
小孩的很多話都是我想說的。透過小孩這個角色去說一些話，大家更容易接受，因為她是站在一個天然的、沒被社會汙染過的角度去看這個世界。她可以戳穿一些我們已經麻木或者習以為常的不合理現象。
包括她說世界上一半的人都會流血，就是這麼簡單的事，我們在社會生活久了之後，竟然會把月經當成羞恥的東西。這些就適合孩子去說。
02.
一部沒有高跟鞋，
也沒有嫉妒的女性電影
看理想：所以女兒王茉莉，還有媽媽王鐵梅以及小葉，這三個女性角色都有你的影子在裡面嗎？
邵藝輝：對，當然這也可能是我作為創作者的侷限，容易從自己身上發散。這三個女性角色像不同階段的我，王茉莉是小時候的我，我跟我媽媽的關係就是鐵梅和小孩的關係。
小葉就像大學和大學之後那段時間的我，非常喜歡談戀愛，沉溺於戀愛。反而鐵梅跟我不太像，她是我向往成為的女人，是我的偶像。我做不到她那麼全面，那麼優秀和tough（堅強）。
看理想：鐵梅還會穿很多特別的T恤，這些都是你專門買的嗎？
邵藝輝：其實給鐵梅定妝挺費勁的。我們對職場女性的造型想象還是比較狹窄，鐵梅雖然是領導，但她的辦公環境很隨意。她供職的公眾號，既賣貨，也會做一些嚴肅內容，所以很難找準造型定位。
後來我想到鐵梅是一個很幽默的人，我覺得可以從幽默下手。所以才有了電影裡的那些比較搞笑的文化衫，都是我在淘寶上買的。那件“90%荒誕”已經算貴的了。
搭配方面，我也會讓鐵梅配裙子，因為我不希望她是慕強的，完全像男人一樣，我希望她有女性的美或柔軟，而且她穿的球鞋是我平時最愛穿的一種。我一開始就決定，這部戲裡不出現任何高跟鞋，包括小葉也沒有穿。
高跟鞋在《愛情神話》裡是一個很重要的道具，像小皮匠就說過“女人一生中沒有一雙Jimmy Choo就不完整”這樣的臺詞。剪《愛情神話》的時候，我的剪輯助理就跟我說，他也要給自己的女朋友買一雙，不然她就不完整了。
我聽到後覺得很不對勁。但沒辦法，這就是電影的作用，當你把一個東西拍得很光鮮後，就是會吸引大家。雖然我不喜歡，但這就是消費主義，而且是針對女性的毒害。所以這次全是球鞋，我們女人不能再被消費主義裹挾。
看理想：這部電影比較新的一點在於它刻畫了兩個女性之間的友誼，王鐵梅和小葉都屬於正在覺醒的女性，她們在構建自己的友誼的時候，也會面臨一些問題，這些問題可能之前的影視作品比較少討論到。並且，文學上對於女性友誼的書寫，同樣比較欠缺，不圍繞著男性的女性友誼，很少見。
王鐵梅和小葉的友情，是怎麼來到你頭腦中的？寫她們之間關係的時候，你會覺得困難嗎？還是感覺可以自由操作？
邵藝輝：困難是有的，像你說的因為過去的模板比較少，近幾年很火的是《我的天才女友》，你們覺得她們的友誼怎麼樣？
看理想：我們看過原著，電視劇的改編版本沒有看完，原著裡面寫得很好。從她們小的時候一直寫到長大，她們經歷上學、戀愛和婚姻，友誼當中有愛，有嫉妒，有各種各樣的複雜情緒。
邵藝輝：你說的沒錯，有愛、有嫉妒，但是我寫的友誼裡面，沒有嫉妒的部分，我也不知道這算不算某種不真實。《我的天才女友》裡的兩個女孩從小一起長大，年齡和起點差不多。但王鐵梅和小葉的年齡跨度比較大，她們兩個人的狀態完全不同，一個是已經離異的單親媽媽，一個可能剛30歲，但心理年齡更幼稚一些。
她們兩個人的友誼能夠發展出親情的感覺，有一點像母女。就像鐵梅和小孩的親情，也能發展成友誼。小葉對鐵梅是比較崇拜的，把她當成偶像，所以她總覺得自己的朋友配不上鐵梅，小葉很依賴鐵梅，鐵梅能夠支撐她，這跟她自己的缺失有關。
鐵梅也有她備受束縛的地方，像上野千鶴子說的，她很恐弱，想面面俱到，害怕展現出自己哪裡不行，什麼都想幹好，不管是孩子、前夫，還是工作中的下屬、鄰居，她都想讓對方覺得她很厲害。這可能也是一種把自己非人化。
之前有人跟我說，鐵梅和小葉是一組對照，鐵梅是受過傷所以不敢再愛了。但鐵梅不是這樣的，這種思考還建立在傳統的結構性問題之上，是過去世界裡的一種思考方式。
鐵梅沒有不敢愛或者不願愛，她也會愛，只是這件事沒那麼重要，有空，我們愛，沒空，就做點別的。人活著就會受傷，鐵梅肯定受過傷，但即便如此，她也早已痊癒。她比很多人更敢去愛，而且會很主動，因為她沒有束縛。
03.
一個覺醒後的文明世界裡，
會發生什麼樣的故事？
看理想：你在《好東西》裡有對前作《愛情神話》出現的一些問題進行補充或修正嗎？
邵藝輝：有的，我覺得創作者只要在持續創作，或者在活著，她就應該對自己的過去不停地有反思或有否定，因為有否定才有進步。
看理想：這部電影裡的很多角色都承載了你的思考和想法，尤其是男性角色非常有趣也少見，好奇演員們對自己的角色有什麼反應嗎？還有女兒王茉莉的演員曾慕梅，她應該也處於成長階段，她有和你交流過對自己臺詞的想法嗎？
邵藝輝：我最早是因為看了《斷·橋》選定曾慕梅，她是個天才演員。曾慕梅是個挺成熟和穩定的孩子，話不多。不過有一次我們在片場聊到什麼談戀愛的事的時候，她就跟我們說，覺得王茉莉有句臺詞說得非常好。大家都豎起耳朵想聽，她說是那句“男生都很蠢，我一輩子都不會找男生”（笑）。
關於幾個男性角色，小馬很早就確定由章宇來演了。但是前夫和胡醫生兩個角色，我問了很多男演員都不願意演。後來找到趙又廷，他看了劇本後覺得前夫很像《芭比》裡的肯，他說他就很喜歡肯。
看理想：他很有眼光。
邵藝輝：這個眼光真的不是一般人能有的（笑），所以我非常欣喜。最後他把前夫這個角色呈現得很好，總是真誠地輸出一些女性主義觀點，你已經搞不懂他是真的理解了，還是在表演，進入了一種真假難辨的境界。
看理想：這部電影也如前作一樣，很多臺詞讓人會心一笑，你在寫劇本的時候，會預想哪些部分觀眾一定有共鳴嗎？
邵藝輝：沒太想過。跟過去寫小說，把自己當成讀者一樣，我在寫劇本的時候會把自己當成一個觀眾。我在想，自己作為觀眾，想看什麼樣的故事。首先，我想看一些新的故事，近兩年，國內外關於女性題材的故事出現了很多，但當下的討論似乎停留在1.0的階段，我總覺得還是有點不滿足。
而且，基本上女性題材裡的男性都不招人喜歡，《82年的金智英》裡的丈夫可能已經不讓人討厭，但也沒法喜歡起來，所以我希望塑造一些可愛的男性，除了可愛，他可能會有點滑稽，讓人看了不至於討厭他，能從他身上有所思考。
在寫劇本的時候，我會去想我喜歡什麼，沒有想什麼樣的人會來看，我肯定希望所有的人，不管男人、女人都來看。很多人看到《好東西》的預告片之後，不太喜歡這部電影，但我相信他們看完全片之後，會覺得跟想象中不一樣。
看理想：你在宣傳片中說，很多電影呈現了女性覺醒，但已經覺醒了的女性故事卻鮮有表達。為什麼想拍攝覺醒後女性的故事？
邵藝輝：像我剛才說的，目前大部分的相關討論都屬於1.0階段，當然那些作品非常有意義，有戲劇張力，也更容易打動人，透過它，能清晰地看到一個人的轉變，更方便大家去理解。只是它們中的大部分講述的是同一個過程，起初女性活得比較壓抑，或者備受侮辱，到後面決定反抗，但一般都是到影片結束的時候，她才醒，才走，才反抗，在這之後的故事，不再講了。
雖然覺醒不是一個已經完成的狀態。我們還處在覺醒的過程中，但是對我來說，我希望自己拍的東西能夠表達我最想表達的，我不希望討論別人討論過的，或者是一些在看電影之前，已經覺得不對的部分。
比如打女人的、家暴的、強姦的，這屬於很舊的部分，很落後，不文明，這種人不值得我書寫，現代文明社會里，這樣的行為本來就是不對的，沒有必要再拍一部電影來重複它。但我也在反思，事實上，現實生活中還有大量類似的事情發生。
看理想：但是我們好像總是在解釋這個東西不對，它為什麼不對。
邵藝輝：對，我覺得重複這些有點不利於改善現狀，當然不是說我要改善什麼東西，我沒有這個能力。只是說，從電影發明之初那樣的故事就有了，關於女性的悲慘和悽苦，而那些痛苦來自於傳統社會結構。
雖然電影的最後5分鐘，女性反抗了，但反抗的部分不會進入觀眾的大腦深處，相反，前面她受侮辱的片段，會在大家的頭腦中形成印象。
或許在影視上過多渲染女性的悲苦生活，會讓很多小女孩以為這就是女性的常態，如果生而為女，就會遭遇到這些，自古至今、國內國外都是這樣的，能有什麼辦法？
我不太喜歡這一點，所以想討論一些新的問題。我也覺得我的故事描述的是一個比較理想的世界，可能沒有那麼真實，或者說真實的範圍比較小，但是，我相信你們身邊的一些男性也會讀女性主義的書，對吧？我身邊也有這樣的人，不是特別多，可是也有。
我希望呈現一個文明世界裡會發生的故事，難道這些男女就沒有問題了嗎？肯定也不是。
04.
只有拍新的，才能彌補遺憾
看理想：第二次當導演，你對這個崗位更熟練、更自信了嗎？
邵藝輝：是的，更有底氣，更自信，更堅強了一點，也更精力充沛，可能是因為自信帶來的放鬆，因為我可以在拍戲的同時幹很多事。比如發微博求助大家，尋找合適的拍攝場景，購買T恤、沙發套等電影場景裡需要的東西。我還負責給全劇組的人提供情緒價值，拍戲期間，我們每天都過得很開心，會一起唱唱歌，氛圍很好。
我小時候是一個特別內向的人，但最近這些年，我覺得自己或許也挺外向的。我們劇組裡每天一起工作的人，攝像、美術、執行導演，他們都特別i，都不愛說話。休息的時候，大家一起吃飯，那麼多人安安靜靜的，我就會問問大家的生活和各自的愛好。
我希望跟我在一起的人可以很開心，尤其是對工作人員，因為人家拍了那麼多電影，電影對他們來說只是一個工作，你能做的是讓他們當下跟你一起工作的時候，舒適、開心，以後可以繼續合作，這才是最重要的。
我們的片場在市中心，每天有非常多探班的人，監視器後面坐了一群人，很多我都不認識，但是也挺好的，大家想來就來，甚至有時候他們聊天的聲音太大，我聽不到監視器裡的聲音，但這種情況只出現過一次。拍電影是一件跟任何工作一樣的事兒。
看理想：《好東西》裡，你探討了一些覺醒後的女性可能會遇到的問題，接下來的創作裡，你會繼續表達自己的困惑嗎？
邵藝輝：只要我活著，就會有很多困惑，有很多新的憤怒。但可能我的風格還是會像現在這樣，沒有什麼大事發生。只是最近我還沒有好好想接下來想寫什麼樣的故事。
看理想：但這兩部電影已經很快了，第三部或許可以不用太著急？
邵藝輝：不，我很著急，因為我很想創作新的故事，寫劇本和拍攝才是最有意思的。當然我很喜歡跟你們聊天（笑）。
看理想：創作本身肯定是最令創作者開心和興奮的部分了。
邵藝輝：對，這部電影給我帶來了很多收穫，但也有很多不夠好的地方，或者有一些部分，我覺得自己的決定是錯的，我想趕緊開始新的創作，把新經驗放進去。每一部電影一定都是有非常多遺憾的，沒辦法了，只有拍新的才能彌補遺憾。
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採寫：汁兒、林藍
策劃：看理想新媒體部
配圖：《好東西》預告片及劇照
封面圖：《好東西》預告片
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