關注丨王岐山市長是如何戰勝北京非典的？

王岐山市長是如何

戰勝北京非典疫情的？

央視《面對面》欄目整理

本文是17年前非典期間時任北京代市長王岐山接受央視記者王志採訪的實錄。在武漢冠狀病毒肆虐的當下，這是重溫，也是鏡鑑。

［被訪者］

時任北京市委副書記、北京市代市長、北京防治非典型肺炎聯合工作小組副組長 王岐山

［採訪者］

央視《面對面》記者王志

［時間］

2003年4月30日

｛以下為對話實錄｝

王志：釋出會記者問的所有問題，都不是你最害怕的，你最害怕的是什麼？

王岐山：實際上最害怕的問題，也是我們現在最需要加強的，我在中間藉著記者提問提到了一點：現在最重要的是傳染源的切斷，因為這是一個傳染性疾病。人們之所以恐慌，也在於它的傳染性。

傳染源的切斷，來自對整個病情疫情的深刻分析和把握，然後進行果斷隔離措施。市委市政府在中央指導下，（出臺了）一系列配套檔案和措施。應該說對這些問題，都做了非常明確的規定。但疫情突如其來，到現在對病毒的認知還是有限的，從科學上來講處在有限階段。這種情況下，感染源如果不能徹底切斷，就不可能一勞永逸戰勝這個疾病。

王志：困難在哪兒？

王岐山：說句實話，隊伍狀況。比如醫護人員相當疲勞、專業化程度並不是很高。對待這樣一個呼吸系統的傳染性疾病，原來專業方面的醫護人員、專家都不是很多。再一個就是，日常的醫院管理水平。在這時候，院長有沒有力量把這些醫護人員，就是說不是搞傳染病的，按傳染病來操作。甚至對每個病人的來龍去脈掌握清楚，把這些資訊每時每刻傳送出來，然後專家能集中透過這一點一滴資訊積累，把握每時每刻，把它綜合分析。

像昨天我們討論了一種細節，防護服到底穿幾層？哪層穿裡頭？哪層穿外頭？就是操作細則規定，應該說都是現在才擬定出來。你要知道，一個規定的擬定到它真正一絲不苟操作執行，每一個人都要嚴格的。就像剛才咱倆見面，你說握手不握手？如果說到了那種場合，沒什麼情面可講，你也別耍大膽，嚴格按規定操作就完了。

王志：我非常同意這個說法，一定要控制傳染源，但按這個說法，在我想象幾乎是不可能的。

王岐山：不！現在就要把不可能的事情變成可能，才能贏得這場戰爭。難度在這兒，我們決心在這兒。

比如說前階段的隔離措施，不管北方交大還是中央財經大學，發現病情的整棟樓就是隔離。我們送吃送喝，打掃衛生消毒，這都沒問題，馬上就解決問題；

比如說流行病學調查，疾控中心把數字一報上來，就帶著人名、帶著職業、帶著趨向和存在的狀況。然後馬上要找他——這幾天你都和誰在一起？當然有難度，有的人還有些不願說，有些可能也記不得，因此確實難做，但我們要做到，不可能做到一個不漏，但首先要成塊的、大面積的不讓它再發生；

比如說發燒門診，北京六七十個發燒門診，現在的隔離措施到底落實了沒有？

另外，不能讓發燒病史的可疑的人，再滿樓道去找X光室，必須配備床頭X光機，當場就可以照透視，當場就可以確診。因為透視，是確診中非常重要的指標，或者說是疑似的重要指標。所以，圍繞著切斷傳染源，是相當關鍵的。

王志：我們眼裡看到一個很鎮定的市長、一個很堅定的市長，但另一方面，我們看到北京感染的人數在不斷上升。

王岐山：這個傳染病，它有一個規律吧？這個事情我剛才說了，誰去預測這個數字？在當前條件下，誰都近乎於是一種賭博，是危險的。但說實在的，我們也在分析，並不是完全沒底數的。

王志：什麼底數？

王岐山：就是說增長總有一個頭，增長到一定程度的時候，它要逐漸回落的。我相信我們這些措施，這些人為的工作都不是白費的。

王志：預期是多少？

王岐山：我現在不想做這種賭博式的預期回答。因為什麼？確實我不想預期，向市民做這種預期，是要嚴肅而負責任的。沒有相當把握時，不會講這種話。

王志：您上任時，我看了這個數字，當時是300（人）不到400（人）。

王岐山：對！

王志：昨天的數字是2705（人）（編者注：應指疑似和確診總人數）

王岐山：對！

王志：那跟您的嚴厲措施是成反比的，說明什麼？

王岐山：傳染病有潛伏期，傳染源在我們的措施中逐漸被切斷，隔離是一步一步被隔離，社群的衛生狀況包括社群、整個組織、有防的組織，是剛剛建立起來，所以在這個問題上應該非常清醒地認識到——現在的措施，要對今後的十天起作用，不能對當天。如果說現在有一種措施，能今天佈置下去，當天就解決了，我們面臨的就不是一場嚴峻的鬥爭。

王志：

那能不能這樣預期，十天之後一定降下去？

王岐山：我相信十天之後，起碼我們可以討論這個問題。

王志：有一個估計，讓我們非常不樂觀。北京現有醫療條件，能接受感染病人的底限就六千人？

王岐山：你說的是醫療資源吧？

王志：對！

王岐山：這個數字我們現在做了一些推算，唯物論者應該承認有底限。我們也在做觀察，密切的觀察。我覺得還需要再觀察兩到三天。

王志：但我們做最壞的打算，如果人數繼續增加，真達到六千人，北京有沒有能力收治所有被感染的非典病人？

王岐山：我相信到那時也會有（辦法），我們緊急排程能力強極了！上千張床位的醫院有30多個，這叫到什麼時候就說什麼話吧！這不是透明度的問題，這是對社會的責任感問題。我們政治家也好，專家也好，不能整天跟市民釋出，或者對老百姓釋出那種萬一。那是不負責任的，科學精神是講機率的。

王志：上任十天採取了非常嚴厲的措施，依據是什麼？

王岐山：這不是我個人的措施，說句實話，有很多都是中央的。我剛才說那句話一點都不是虛話，中央領導幾乎天天不是一個電話，是若干的電話，瞭解各種情況，提出各種問題，指導著我們措施的出臺和工作。

同時，我們把一些原則、現實狀況和專家們討論，形成的這些措施考慮了操作性。所以，我對下面的幹部為什麼要提出“軍中無戲言”？我就要求彙報的時候一就必須是一了。這是我第一次主持市政府常務會議講的話，《北京日報》給我標出來了，叫“軍中無戲言”。

如果說平時你還可以跟我打打哈哈，說差不多，似是而非，現在不許了。你說明天這個醫院準備好床位可以進多少人，得到個位數。到時進不了，就是你的責任。這就叫無戲言，就是要把這個組織化程度，提高到最嚴厲的水平。

王志：這是表示您的一種信心呢？還是確實有切實措施？

王岐山：我們現在就得這麼做，如果你把我們的檔案看一看，現在都做了規定，而且都在執行。我最近透過網上、市長電話、種種資訊，包括私人的各種社會關係，他們都會跟我來反應這些措施到底落實情況如何？

另外，

我從發病和疑似病人新增這塊的來源調查，可以瞭解到這個措施進行過程中的漏洞和不足，以至於貫徹不得力的部門、地方和區域。

這樣的話，我隨時把監督檢查跟上去，我認為現在這個部署，實際上是為了最終切斷傳染源。

王志：這個我們大家都看到了，但我感覺奇怪的是：市民們恐懼沒有減低，反而在增加。

王岐山：這個判斷，我和你稍微有點距離。真的！我實實在在認為，初始反應的恐懼和現在的恐懼還有所不同。我以為市民經歷了這一段以後，那種盲目的恐懼開始降低，理智的恐懼開始增加。

為什麼？因為他有了知識、瞭解了一些情況。過去都不瞭解啊，突然一來，誰知道這個病怎麼回事。現在起碼病死率大致知道了，再高也不過是5％。因為死人多少，是恐懼的一個很重要的前提。得了這個病我能不能治，萬一的考慮就是我能得，我可能得，得了以後能不能活，這恐怕是最主要的。

我認為剛開始有相當的盲目性，現在伴隨著這一段，不要說北京市民，就是全國老百姓都開始對這個恐懼從盲目走向理性。

現在更多關心的是什麼？消毒措施、環境衛生、政府隔離措施是不是辦到了？辦到了，他就踏實。我們在公共隔離決定公告時，也擔心會不會把恐懼再增加？後來我們瞭解隔離措施有利於穩定廣大市民的人心，他擁護，他覺得政府在做事，而做事、隔離，就意味著安全增加了。

王志：您的資訊渠道是什麼？怎麼能瞭解最實際、最前線的情況？

王岐山：我的資訊渠道相當之多。說實在的，我整個經歷從來沒脫離過社會，朋友方方面面都有，有的是很底層的。我這人還願意經常和他們聊聊天，我理髮的時候都問問理髮員，有時讓司機跟我說說下面情況。和我一起插隊的人，下崗職工都有。我打個電話問問，我說怎麼樣？人家說這個地方還有問題。

還有市長電話，我透過市長電話的一個兩個三個四個資訊，可以指導我的工作。比如，昨天我就發現了西客站髒亂差，我就交代城管委主任，此時此刻衛生環衛水平只能高於平常標準，而且要加強非典的考慮，出了問題找你負責。我馬上把這個資訊交給秘書長，秘書長立刻打電話落實，而且舉一反三。我說市長電話可愛，不要把它變成一個偶然。

王志：

日常情況，正規的工作彙報渠道暢通嗎？

王岐山：非常暢通，是我沒時間聽。因為日常有些工作我只提出來，現在是必須把日常工作作為前提和基礎。非典鬥爭是在這個基礎之上，而不要搞兩張皮，好像專門有一批人去對付非典，其他人都好像沒事幹了。不對！

整個城市基本功能不能丟——水煤電氣、商業、治安、環衛等，都要比平時做得更好。你不要光表態，說一定怎麼樣，我說你把這個工作做好，然後再加上非典的考慮，比如說衛生垃圾問題，我們就解決了。

王志：您在釋出會上講到一點，就是老百姓獲取資訊的渠道，還是有缺陷的？雖然你們從主觀上很想資訊透明，很想資訊公開，你指什麼？

王岐山：說實話，我那天跟秘書長開玩笑，給我辦公室架一直播電視吧！如果架一直播電視，老百姓就踏實多了。

老百姓最怕他的事我不知道，更怕我知道了解決不了，無外乎就這兩件事。我們現在是什麼？今天釋出會不就這樣嗎？王岐山剛來十天，就冒這麼大風險，就上直播了。為什麼？

為的就是給老百姓建立一個信心，你們的市長知道你們的事。反過來，你們的市長願意把事告訴你們。

王志：怎麼知道您的想法呢？透過什麼渠道？

王岐山：一個電視、一個報紙，再一個我的各層官員都應該張開嘴巴，這時候需要邊做邊說，但絕不能只說不做。平常我們要求儘可能少說多做，現在面對百姓這種恐懼心理的時候，政府要一邊做一邊說。

王志：我收到很多手機簡訊說政府要在北京上空撒藥，請你們把窗關起來。

王岐山：是。

王志：有這種撒藥嗎，還是空穴來風？

王岐山：想都沒想過，現在要告訴市民的倒有一條：最近要大量宣傳消毒水用法，現在市民有一種緊張感，導致好像心理上有種安慰：味越濃就越放心。實際上消毒水濃到一定程度是無效的，必須科學配備多少水，才起作用。

王志：有傳說政府要把所有病人轉移到郊區，這個訊息是不是確切？

王岐山：沒有！郊區我們只是建立了一個醫院，是為了解決床位不足的問題。現在同時在騰出兩個三級甲等醫院——宣武醫院和中日友好醫院，要加入到以救治為中心，提高收治和治癒率，提高這“兩率”的鬥爭中來。這兩個都是實力醫院，這兩個醫院將在全市抽掉這方面的專家隊伍來補充。危重病人將在最好的醫院得到救治。

王志：為什麼在這種時候，想到要在小湯山建一個規模那麼大的傳染病醫院？

王岐山：定點醫院不夠。建立這樣一個野戰醫院，當時是想擴大收治能力。至於選哪個地方，是考慮哪個地方從環保、配套、交通各方面的條件。比如小湯山醫院，將從全軍抽掉1200個醫護人員，他們得住，得輪班休息，他們要有很好的條件，還有一個很好的隔離。

王志：北京有400萬以上的外地勞務人員，現在都想往外走，而且很多在往外流，用什麼來控制這個外流？

王岐山：說句實話，現在只好發揮我們的組織基礎，按社群、按工地，所有工商企業等等方面，來做工作。這個城市完全靜止，我們也曾想過。是不是火車站不賣票了？說真的，中國有火車歷史以來沒有過，幾乎是不可想象的。

我們儘量透過群防群控、劃地為牢、各自為戰，村子為戰、社群為戰、學校為戰，然後把它先“安靜”下來，再一個個的區塊，真的控制一定流動性。

王志：來自甘肅、寧夏的訊息，他們發現的病人都是從始發地的列車或飛機去的，都是從北京去的，你對他們有什麼樣的承諾，可以有什麼樣的承諾？

王岐山：我和劉淇（注：時任北京市委書記）同志已給各省市自治區的書記、省長、市長、主席寫了公開的信，為此給他們帶來的困難，請他們給予諒解和理解，我們將按中央要求堅決執行。就是不使這些人，流向全國各省。

昨天下午，吳副總理（注：吳儀）召開了我們和周邊七省市自治區的聯席會議，大家在吳總指揮的主持下，談得很好。我們這邊做好工作，那邊也做好工作。比如說我們要控制不住的，一定要爭取把流出去人的資訊，告訴對方省市；反過來，對方省市如果碰到我們流出去的人，一定要把資訊反饋給我們。加強資訊溝通，然後聯防聯控。大家在這時要共渡難關，相互理解。

王志：但公開信發出以後，我仍然聽到這樣的訊息——在北京周邊，有人把北京的道路切斷。當您聽到這樣的訊息，感受是什麼？

王岐山：中央已經嚴厲制止，絕對不允許。

王志：您的感觸是什麼？

王岐山：我們郊區也有這種個別地點，也在嚴厲制止，只能說反應過度。

王志：但確實很多地區的病源都出自北京。

王岐山：那我相信，那我相信。

王志：您的表態、言行都很容易讓我想到您在海南說的一段話：我來海南常常告誡自己，千萬不要急、不要急。如果急，就比較（容易）出大錯，現在您是不是有點急啊？

王岐山：所謂說不急，在這種事情面前是不可能的。但是，就是在研究分析。實際上最終決策時，最後那一拍時，要再三提醒自己不要急，在辦事過程中非急不可。這是什麼事啊？在海南我也有一件事，非急不可，就是生態破壞。

王志：去海南時，我記得您沒有先在媒體亮相，就把海南跑遍了，您是低調的人。但這次來北京，沒法低調，包括今天的採訪，都非常意外，您能坐在我們鏡頭前。

王岐山：我需要媒體向我反映情況，需要媒體把我的想法，實際上是中央、市委市政府和我們廣大幹部日夜所做的事情，把真相透過你們告訴市民。你們是我最好的和市民對話的渠道。

王志：問一個非常實際的問題，作為市長，您是贊同市民待在家裡，還是按照正常生活？

王岐山：我覺得現在一個最大的自我保護狀態就是，根據身體狀態，合理安排活動。我以為，有些只要透風、通風條件非常好的場所，不是不可以去的。比如說出租司機接觸人最多，但現在數字分析證明，出租司機的感染機率極低。後來我想是不是因為開著車呀？通風好啊？開著窗戶。

王志：現在很多商店都關門了，很多行業受到影響，您這個市長不是當一天兩天，還得考慮非典之後。這一點您想到過嗎？經濟會受什麼樣的影響？

王岐山：說真的，經濟肯定會有點影響，看時間長短。如果這個事情在三五個月之內解決，就不會受到很大影響。工廠也沒停工啊，主要是商業受些影響。但商業看什麼了，就這種醫療衛生用品、消毒用品的需求，包括醫療器械的進口，大批批的。

王志：北京也出現過搶購的情況，能不能保證供應？

王岐山：絕對沒問題。

王志：這也是市民非常關心的。

王岐山：這點我是最有信心的，因為那天搶購出現以後，我們都出去了。中央也非常關懷和支援。說實在的，從總的來講，作為新的市長，我發現了，我們整個商業這支隊伍應急、應變能力和排程能力，在中央的支援之下非常之大。說實話，也就一天半的時間就平息了。

王志：您上任以來出現這些轉變，這種嚴厲的措施，老百姓應該來說是很歡迎的，但也有一種擔心。

王岐山：我明白你的意思，這問題有可能啊，任何真理就在於度，我想到這個問題，度的把握在於我們各級幹部，聯絡實際的掌握火候。你提的這個問題很要害，是我擔心的一個問題。

我們的科學認知、科學依據，都是在一邊摸索一邊進行研究。一個新的科學被認同是多麼的困難，就是專家互相之間認同都是很難的。這時候，在緊急的時候，要靠政治家進行各種測試，儘快求得這種“試劑”得到應用。這個工作抓得還是很緊的。

王志：您對市民怎麼說？可以信賴這場抗擊非典的戰鬥嗎？

王岐山：疫情的發展，現在還在緊張進行，我們還在非常緊張地工作，來控制疫情發展，離真正控制和切斷還有一個距離。在這種情況下，我的心情也很沉重。我總希望儘快讓市民從恐懼中解脫出來，也就是剛才我講的要有質量的基本前提的生活，要有安全感。

在這種時候，我相信廣大市民經過這一段時間，他們的心理承受和對疫情的瞭解、知識是不斷增多的，他們的自我保護意識是加強的。我現在能對他們說的，就是希望他們好好過節，就是希望他們能非常好地處理好現在的生活。在身體條件（容許）下，保持一個良好狀態。這恐怕是現在他們能做到抵禦傳染的一個最好的辦法。我將為他們來創造環境。