作者 | 陳駿達
編輯 | Panken
芯東西1月2日報道，近日，科創板三家硬科技企業掌門人做客央視《對話》欄目，在科創板成立5週年的背景下，深度分享了創業、融資歷程中的艱辛過往、公司當前面臨的挑戰與解法以及公司未來的發展方向。參與對談的3位嘉賓分別為中微公司董事長兼總經理尹志堯、龍芯中科董事長兼總經理胡偉武及石頭科技董事長昌敬。
本次對談中，三人都正面回應了當下企業發展面臨的挑戰。針對中微近期持續的高管變動，尹志堯回應，由於國際形勢的變化，他們必須快速將美籍高管撤至二線。過去近20年時間裡，中微培養出一批年富力強的中高層管理人員，因此在較短的時間內實現了換血。
龍芯中科上市後業績持續下滑，胡偉武坦言，過去的龍芯主要依靠政策性市場，目前這一市場的發動機已經熄火。龍芯正在積極轉型，預計將很快進入新的增長啟動期。
石頭科技近期利潤下滑，股價承壓，投資者情緒不佳。昌敬稱，石頭科技10週年之際，組織能力已經實現突破，因此在近期增大了研發和市場開支，導致利潤率下降，但他們對未來業績很有信心。
回顧創業歷程，尹志堯分享自己一直以38歲的心理年齡面對一切，60歲歸國後加入剛剛起步的中國積體電路產業，從零開始。中微推行全員持股計劃，連司機和招待員都持股，在市值突破1000億後，他們創造了325名百萬富翁、375名千萬富翁以及50名億萬富翁，尹志堯本人持有公司0.7%的股份。
英偉達如今的成就讓尹志堯感觸頗深，他稱自己從業62年，現在不會搞別的，只要一直咬牙堅持做下去，就會做到世界最好。
龍芯起步之初屬於科研專案，胡偉武稱後續他意識到靠評職稱與拿獎是做不成的。創業之初，他從負數開始，因為看了太多的“國家專案指南”和“美國人的論文”，反而不理解市場的真正需求，花了兩三年改造思想。
創業之初，尹志堯與胡偉武都拿到了地方政府的資金支援，當時投資龍芯的北工投更是表態“賠了也要投”。石頭科技則乘著小米生態鏈的建設機遇，拿下投資。
三家企業後續均在科創板上市，為企業發展帶來質變。尹志堯稱自己上了科創板才知道有多好，中微上市前15年“吭哧吭哧”融了40億，但上市後很快就籌集到近百億資金，這讓他們能全面鋪開研發工作，目前一年要同時開發20多種產品。
胡偉武分享，科創板過去五年對積體電路行業高速發展的貢獻已成為行業共識，新款龍芯CPU已經實現3-5倍的效能提升，足以支撐企業從政策性市場走向開放市場。
以下是這期節目的完整文字實錄（為方便閱讀，芯東西在不改變原意的情況下進行了一定程度的增刪調整）：
01.
回顧創業歷程：
有人從零開始，有人從負數開始
主持人：先來請問一下三位，你們當初為什麼會開始有創業這樣的一個想法？
尹志堯：
在1984年，我非常有幸在矽谷加入了英特爾的中心研究開發部，是第一個進入英特爾的中國留學生。從那會兒到現在整整40年了，其實也沒做什麼，就做了一個微觀加工的裝置。當時有一本叫《矽谷之火》的書，鼓舞了很多的創業者。但是我完全沒有創業的想法，只是做一個工程師。
到2004年，本來60歲可以退休了。我正好看到中國的積體電路開始起步，而且中國在裝置方面幾乎是空白，所以就回來幹了。我60歲的時候和現在差不多，我覺得好像挺年輕的，所以我還想幹。
主持人：您評估一下自己60歲時的心理年齡是？
尹志堯：
我一直說38歲，我的年齡就凍在38歲，現在仍然是38歲。
胡偉武：
大家知道我是來自科學院。當時我2001年要開始做龍芯CPU的時候，就感覺我們這麼大一個國家怎麼能沒有CPU呢？所以我們開始做。從2001年到2010年，我自己作為課題組組長在中科院計算所研究CPU，花掉了國家大概有4個多億。
那時候很多人就問，你這個龍芯做出來幹嘛用？我原來以為就是有了就行，作為科研成果用。後來在反覆的被逼問中，我們就認識到，龍芯這個東西恐怕不是靠評職稱，拿各種獎可以解決的問題，必須去辦企業。
我覺得我創業是從負數開始的。一般人，比如像尹總他可以從零開始。但因為我是科學院的一個學者，我讀的書太多了，國家專案指南看得太多了，美國人的論文看得太多了，然後就恰恰不瞭解市場需要什麼。
我經常說，我2010年創業到2012年，頭三年就幹了一件事，價值觀的改造，思想的改造。原來很不在乎的事情現在我在乎了，原來在乎的事情又不在乎了。
昌敬：
我是1999年上的大學。1999年的廣州正處於一個躁動的年代。那時候大家都想著要去創業，想著要去賺錢。可能在那個時候我心裡就有了一顆創業的種子。讀完大學以後，我參加工作，也在大廠工作過。在2011年的時候，我開啟了我的第一次創業。
非常幸運，因為在不到一年的時間，我們就被收購了。過去我都是在做軟體做網際網路，但第二次創業，也就是我2014年創立石頭科技的時候，我選擇了一個我沒有任何經驗的賽道，就是機器人賽道。
02.
積體電路起步期融資困難，
國資與海外資本成主力
主持人：對各位來說，最重要的第一筆起步資金是怎麼拿到的？
尹志堯：
回國以後，上海政府對我們支援很大。第一筆資金是一個科教興市的專案，5000萬。如果專案做成的話，就把錢還給政府，沒有利息。這就使得我可以從美國召回來15個人，而且開始建實驗室，開始啟動。
胡偉武：
2009年我們要去創業的時候，CPU是紅海市場，英特爾和Arm已經充分的壟斷了，沒有人相信我們能做起來。那時候是沒人投的。
當時北京市要扶持我們，最後找了北京市工業投資公司（北工投）。我印象很深刻，北工投的董事長，到我們計算所來談的時候，講了一句話，他說：“我知道投龍芯肯定是賠的，但是賠了也要投，因為這是國家戰略。”所以當時他們就投了，牽頭投資了一個億。
主持人：很多創業者告訴我說，其實我哪有什麼第一筆錢，就是找老婆借、找爸媽借、找朋友借，這是來自於我們努力了半天的積累，但對於創業來說只是杯水車薪。但有些幸運者可能會拿到PE或者VC這樣的一些社會資本。
尹志堯：
說老實話，在2004年，因為中國的半導體裝置包括積體電路不被多數人所知，所以融資非常的困難。經過8個月的努力，最終還是沒有辦法，融不到錢。
但是企業還要繼續，因為5000萬元只是一點點錢，對我們來講一般都要10億、20億的錢才可以，所以我們到美國去融資。
沒有想到美國的風險投資公司，它對這個行業很熟悉，對我也比較熟悉。本來我們想融1700萬美金的錢，結果有三倍的錢擠著要往裡進。
昌敬：
我是屬於跨行創業，之前是做網際網路行業，後來跨界到硬體領域，所以去找融資的時候，投資人是非常不相信的。
有一個我非常好的朋友，同時也是投資人，他告訴我說如果你要去做一個網際網路專案，我可以捧著錢來投你，但你現在去做一個你完全沒做過的專案，我憑什麼相信你能做成功？
到後面去見小米投資部，小米當時剛好正在組建它的生態鏈，我們比較幸運，獲得了小米的投資。特別感激雷總，在這種時候雪中送炭，投資了我們。
03.
“我們都是中國人，要給國家做事情”
主持人：如果把科創板比作一所大學，作為招辦主任，我們期待招來什麼樣的企業？
設立科創板到今天應該已經有了五週年，我們有579家企業在科創板上市。那什麼樣的企業能夠到科創板上市呢？科創板支援硬科技企業上市，這些硬科技企業是符合國家戰略的，同時也在解決突破重大的技術難題，還有一個就是市場的認可度。
至於科創屬性的標準，我們從研發的角度提出了像研發投入、研發強度、研發的產品、研發的成果，還有研發的產業化等相應的標準，通常使用一個4加5的標準。
我們設定了五套上市條件。除了第一套標準之外，其他四套上市條件均沒有設立盈利的指標。這一系列制度性的安排，是為了提高科創板對科技企業的包容，能夠讓不同型別和不同階段的硬科技企業都能夠在科創板上市。
主持人：全球來看，有那麼多資本市場可以做選擇，你們三位最終都是選擇了科創板。三位是從一開始就認定了科創板，還是經歷了什麼樣的一些思考？
尹志堯：
我在美國生活工作了24年，所以在回國創業的時候，這個先入為主就想，創業好了上納斯達克。但是呢，在做的過程中，這個屁股越來越往中國方面移動。
主持人：這個原因是什麼呢？
尹志堯：
我們都是中國人，要給國家做事情。後來過了幾年出了科創板，我們就心裡特別高興，所以我們就趕快拆紅籌，註冊到上海。
昌敬：
最開始石頭科技準備上市的時候，選擇的是在美國納斯達克上市，因為當時我們不太符合A股上市的條件。後來我們在美股上市大概已經進展到90%的時候，突然有一則訊息說中國有科創板，最後做的決定就是放棄美股，我們投身到科創板中。其實當時損失是不小的，但是我們還是做得非常堅決。
04.
科創板加速積體電路發展，
企業研發投入不再保守
主持人：我特別關注的就是上了科創板之後，融資角度科創板給了你們什麼樣的一些幫助？
胡偉武：
我們也融到了有20多億（元）吧。我過去上市之前就是一共加起來也就有10多個億。包括國家的支援和社會資本融資，總計可能不超過15個億。上市後一下融到20幾個，錢是很重要的。
尹志堯：
我覺得上科創板沒上去，還是沒感覺。真正上去才知道，這太好了。上市之前，吭哧吭哧地融了15年，也就是40億。上市以後一次就融了15億，然後接著又是83億，就幾乎解決了我們的資金的問題。
主持人：聽到剛才這些心聲，我相信王總應該很欣慰。這五年來，如果從融資的角度來講，我們的科創板成績如何？您覺得它達到了我們的預期了嗎？
王泊：
融資規模方面，IPO是9100億，再融資是1600億，加在一起大約是1.1萬億。這些錢用到哪去了？科創板579家的企業，這幾年累計的研發投入大概是6000億，資本性的支出是1.4萬億。
我們看到，科創板的企業研發的投入強度平均都在10%以上，今年的前三季度是12.6%，其他板塊大體上都在3%到5%左右。我們再看一下我們的研發成果，我們有136家次牽頭或者參與的專案，獲得國家科技進步獎等重大的獎項。
這就回到我們科創板設立的目的，就是要突破關鍵核心技術。科創板要成為科創企業的聚集地，經過五年的科創板的建設，我們有116家積體電路相關的企業在科創板上市，佔到A股積體電路相關企業的6成以上。科技創新很多時候就是需要一堆科技企業聚集在一起，然後發生化學反應或者是聚變。
我們還透過科創債等方式對科創企業提供持續的資金支援，透過這一類的方式讓企業獲取不同發展階段所需的資金。
主持人：拿到錢是一方面，得到發展的動力可能是另一方面。上市之後，各位覺得自己企業的發展發生了什麼巨大的變化？
尹志堯：
上市之前我們比較保守，前10年就做了一個大產品，後面的8年做了兩個產品，大概就是三個產品。現在由於上市了，我們錢多了，同時經驗也多了，一年就要同時開發20多種產品，一定要拼命地往上發展，更快地補齊我們國家的短板。
我們一開始做刻蝕機、薄膜裝置，現在開始做檢測裝置。有很多人搞不清楚，其實原理很簡單，做每一層的話，基本的步驟有三步：先有一個材料，然後光刻機有個花紋，然後等離子刻蝕機往下刻，就這樣三步。
就像一個木刻一樣，木刻師傅首先有個木板對吧，然後上面毛筆畫上畫，然後用刻刀把東西刻下去。所以光刻機呢就是畫畫的那個，薄膜就是材料的東西，我們做的刻蝕機就是刻刀。
現在刻到什麼情況呢？橫向寬度的準確性已經做到了一個到兩個原子的程度。豎向的準確性已經做到了人頭髮絲的一百萬分之一這樣的準確性。
胡偉武：
今天夏天我們聚會的時候，大家都有一個共同的認識。過去五年，中國的積體電路發展得這麼快，五年前我們不敢想我們今天有這樣的發展程度。這五年，我們相信科創板對整個積體電路產業發展是發揮了重要作用的。
那對龍芯的發展來說，就是我們從2001年到2022年是完成了21年的量的積累。科創板上市現在快三年，兩年半了，幫我完成了質變。
主要是我們研發方面，比如說我們現在龍芯CPU的效能，跟市場主流產品可以比了。我們價效比的角度來說，如果效能除以成本，這個新的設計大概有3到5倍的提高。那3到5倍就足以使我們，從原來政策性的維度走向開放市場。
昌敬：
主要有兩大變化：第一個是我們加大了科技創新的力度。在之前我們的資金只夠於我們研究一個領域，也就是掃地機器人領域的研發。但是上了科創板以後，我們有了充足的資金，這樣的話我們就可以同時開啟多個領域的研發。
去年我們推出了一個新的創新成果，就是透過一種原理性創新的分子篩技術，改變了洗衣機行業。洗衣加烘乾得兩臺機器才能烘得好，但是我們現在一臺機器就能夠達到兩臺機器媲美兩臺機器的效果。
第二點，上科創板以後，我們加快了全球化的步伐，把我們的產品賣向了全世界。我們特別加大了一帶一路地區的推廣，目前海外銷售佔我們整體銷售的比重大概是六成到七成。我們把中國的科創成果輻射到了全球，讓全球的人民都能夠體驗到中國技術帶來的變化。
05.
回應關鍵問題：中微換血早有準備，
龍芯將迎增長啟動期
主持人：在製作這期節目之前，我們也特別上網收集了一些有挑戰性的問題，第一個問題針對龍芯中科。
龍芯中科2021年營業收入是12億，2022年上市後營業收入下滑到了7個億，2023年營收繼續下滑到5個億，為什麼上市以後業績反而持續下滑？到底什麼時候能反彈？
胡偉武：
這個問題問得非常好。我們實際是2019到2020年漲了5倍，從2個億漲到10個億，然後10個億漲到12個億。實際上這是政策性市場，剛好在我們上市之後，政策性市場主要的發動機都熄火了，就是我們傳統的龍芯的強勢市場不採購了，所以我們業績下滑。
當然恰恰是利用我們這個上市的以後的兩三年，我們實現了轉型。利用上市給我們帶來的資金，我們研發的投入力度增大。2024年下半年，我們進入了新一輪增長的啟動期。我們自己還是挺有信心的。
尹志堯：
請允許我說一句話，為龍芯說一句。我們整個積體電路，最重要的產品就是CPU、GPU還有AI晶片。雖然你們上市之後由於各種原因沒有發展得很快，但我真的希望大家能全力以赴的支援我們龍芯和類似企業。只有他們做龍頭，我們積體電路才能發展。
主持人：我們關注到中微公司高管和核心技術人員近期有不少的變化，這會不會對業績產生影響，該如何保持團隊的穩定性？
尹志堯：
這個問題不難回答。大家知道國際形勢的變化，中微的高管裡有很多是美籍人，所以就必須在很快的時間內把他們撤到二線。但是因為我們18年來的準備，年富力強的人已經都走到了中上層的崗位，所以在不到一年之內有了很大的換血。對我們來講，這反而把壞事變成了好事。
我這裡想講一下，真正好的領導是讓你的第二代、第三代比你好，所以我們已經做了十幾年努力了，希望能夠做到。
主持人：您是這家公司的創始人，那您自己在公司當中持股比例高嗎？
尹志堯：
我只有0.7%。因為我從小到大都是做學生工作，做了20多年，一直受到了所謂社會主義教育。所以我夢想就是當我有機會搞一個團體的時候，一定要是共同勞動，共同享受。這是基因，沒有辦法改變的。
我們開車的司機、看門的招待員都有股票。當我們到2020年上市一年後，達到1000億的時候，750個人裡有375人，整整一半的人是1000萬到1億的身價，有50個人是1億到10億的身價，還有325人，剛剛從學校來兩三年的，也有100萬到1000萬的身價，這是我一輩子追求的願望。
主持人：我們還有第三個挑戰性的問題。請問，石頭科技2024年第三季淨利潤是3.51億元，同比下降43.4%，為什麼第三季度淨利潤會下滑這麼多？
昌敬：
這個事情其實也是目前我比較困擾的，首先因為我們第三季度的利潤下滑，我們的股票跌了很多，也導致了很多投資者對我個人的質疑是非常大的。
過去石頭科技它的淨利率是比較高的，但是增長比較慢。這事實上是不好的，這是因為我們投入其實不夠，公司在發展過程中組織能力增長沒有預期的那麼快。所以我們就一直在厚積薄發，在補組織能力。
那麼到2024年，公司第10年的時候，我們覺得我們的組織能力有了很大的一個飛躍。我們今年加大投入，包括研發，包括市場費用都大幅度提升了。
但是這樣的投入帶來第三季度的利潤下滑是很大的，但我們不會減少投入。我們第四季度的增長已經是高速增長，對我們明年的增長我們公司內部充滿信心。
主持人：提到面世五年的科創板，很多人常常聯想到的對標物件就是納斯達克。我們來看一個數據，英偉達在過去20年的時間裡長期處在低谷，20年後的這次光榮綻放，他們等來了，各位此刻的內心感受是什麼？
尹志堯：
您這個資料選得特別好，很感人。作為創業者，首先決策要特別謹慎，但是一旦決定要做的話，千萬要堅持到底。我沒什麼能耐，搞這個反應器搞了62年了，現在不會搞別的，就一直咬牙堅持做下去，就會做到世界最好。
來源：央視《對話》欄目