不再追求 AGI，他第一個講了出來。
文丨程曼祺
▲掃描上圖二維碼可收聽《晚點聊 LateTalk》第 98 期節目。歡迎在小宇宙、喜馬拉雅、蘋果 Podcast 等渠道關注、收聽我們。
《晚點聊 LateTalk》是《晚點 LatePost》 推出的播客節目。“最一手的商業、科技訪談，最真實的從業者思考。”
上週初開始，市場陸續出現有關零一萬物的新調整傳聞，關鍵詞包括：“放棄預訓練，資金鍊緊張、被阿里收購……” 傳聞出現的第二天，我們在零一萬物辦公地，中關村鼎好大廈，採訪了李開復。
他解釋了實際發生的變化：零一萬物已經和阿里雲成立了 “產業大模型聯合實驗室”，零一萬物的大部分訓練和 AI Infra 團隊會加入這個實驗室，成為阿里的員工，側重超大模型研發等。零一自己接下來會聚焦做更快、更便宜、更小，更能支援普惠應用的模型，同時自己做應用。
在李開復的描述裡，超大模型和更快、更便宜、更小的模型的關係類似於 “老師和學生”，超大模型可以透過標註結果和生成更多合成數據的方式幫更小的模型提升效能。
去年 5 月，我們也訪談過一次李開復，當時的話題是從中國 “最年長的 AI 大模型創業者” 開始的，在 2023 年創立零一萬物時，李開復已經 62 歲，十年前他從一場大病中痊癒後，一直活躍在投資和科技孵化一線。
和他行業地位還有人生階段相似的人，更多會選擇支援一個公司，而李開復這次是自己當 CEO，自己跳入了這場大模型的混戰。
關於零一的新選擇，有人認為是理性、務實，有人認為是收縮乃至 “認輸”。不管如何，在最新傳聞後，李開復快速對外說明事實和闡釋想法的姿態，展現了 CEO 的責任。當公司出現調整，CEO 是需要對內對外說明情況的人。
這次我又問了去年問過李開復的一個問題：功成名就時再來創業，會不會有心理包袱？
他的回答還是和上次相似。1983 年，李開復開始在卡耐基梅隆讀計算機博士，當時他在研究計劃裡寫：“AI 是人類認識並理解自己的最後一里路，我希望加入到這個全新綻放、充滿前景的未來科學領域。”
李開復認為，這是他等了四十多年終於等到的 AI 時代，如果自己沒有試一把，才是一個終身遺憾。
內容要點
回應零一萬物調整：“不會停止預訓練，但不再追逐超大模型”
02:30 零一與阿里雲成立 “產業大模型聯合實驗室”，零一部分團隊併入阿里
06:01 當開源追上閉源，任何公司沒必要執著於自己預訓練，但這件事現在還沒發生
08:16 零一沒有尋求過被收購
Scaling Law 在變慢；商業化靈魂拷問時刻已經到來
12:08 2024 年 5 月後，零一就做出抉擇：聚焦更快、更便宜的模型；想做最大、最棒、最牛的模型，代價非常高，絕對不是一個初創公司可以做的事。
16:57 超大模型的作用是當 Teacher Model，提升較小模型的能力，Anthropic 和 OpenAI 都有類似實踐
22:22 大模型時代，從技術競爭到商業落地拷問，一切在加快
25:13 不打打不贏的仗，不做看不到回報的大量投入
27:25 3 種 ToB 訂單可以做：幫客戶賺錢的；與行業客戶緊密合作的；方案可複製性高的
“2025 年零一會有數億收入”，怎麼來？
33:32 2024 年獲得超 1 億元人民幣實際收入
35:03 2025 年會和適合大模型的行業公司建合資公司，結合行業資料、Know-how 和零一的技術
中國大模型創業公司會全軍覆沒嗎？——“沒有任何機率”
38:26 談團隊變化：有人禁不住誘惑，有人想追尋超大模型
40:19 中國大模型創業公司全軍覆沒有多大機率？——“沒有任何機率”，因為 AI-first 的應用會足夠顛覆
44:01 AI-first 應用的特性：自然語言互動；有通用推理、理解能力；無 AI 不成立
45:11 中國大模型創業公司在應用和落地上會有更多優勢，這是網際網路和移動網際網路驗證過的邏輯。
“等了 40 多年，不試才是遺憾”
47:28 不後悔自己當 CEO，一線創業
49:43 2025 年，應用會爆發，零一會在垂直細分行業找到有大價值的 PMF
51:19 工作是工業革命留下的魔咒，如果有了 Super Agent，我會花更多時間和愛的人在一起，這是 AI 取代不了的。
52:45 “每一位都是勇士，我們應該彼此鼓勵”
53:32 2025 年的新年願望
相關連結：
《晚點對話李開復丨他第一個講了出來，不再追求 AGI》（25.01）
《對話李開復：這次大模型創業，我十年都不會變現》(24.05)
· FIN ·