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許久沒有波瀾的遊戲投資市場迎來了幾位新玩家。
先是沐瞳科技的聯合創始人袁菁在離開位元組後，再創業要做“遊戲人的商業公司”，“也會做自己的基金”；再是前NExT Studios總經理沈黎，在今年1月官宣將做一家專注於遊戲行業早期投資和孵化的公司。
NExT Studios，2016年成立，曾被譽為最不騰訊的騰訊工作室。和騰訊最聞名的四大工作室（天美、光子、魔方、北極光）不同，NExT Studios保持著幾百人的規模，偏好買斷制的獨立遊戲，產出過諸如《死神來了》《彩虹墜入》和利用聲音解密的《疑案追聲》等頗受歡迎的佳作。
不過，隨著遊戲市場陷入低谷，NExT Studios原本的模式難以為繼，包括沈黎在內的核心層相繼離開。但NExT Studios留下的差異化作品仍然被玩家記得。時至今日，還有人在問《疑案追聲》有沒有續作。
沈黎也還記得。離開騰訊的兩年後，他決定再造一個NExT 2.0，新公司的名字叫“錸三實驗室”，意指他們的定位如元素“錸（Re）” 一樣——雖不獨立成礦卻至關重要。沈黎希望用“投資+孵化”的模式，挖掘“有全球獨特性”的遊戲專案。
與他合作的資方是IDG資本。這家老牌基金在2013、2014年先後投資了後來成為四小龍之二的莉莉絲與疊紙。
但因為環境的陡然變化，IDG已經很難再回到以前投疊紙或莉莉絲的年代。可對於不少遊戲行業的“小天才”（比如做出《光·遇》以前的陳星漢），當然不能完全錯過——這種狀態就適合錸三。
據“暗湧Waves”瞭解，IDG資本之所以願意支援沈黎，是因為他接觸過足夠多的遊戲從業者，對專案有審美和判斷。
一位瞭解他的人評價，沈黎是實打實的文藝青年，“履歷看起來是好學生，但愛聽重金屬搖滾，手臂還有文身。”他還在豆瓣標記了6000餘部電影。
《疑案追聲》的製作人張哲川記得，自己剛進入NExT不久，想要做一款在遊戲中可以探索遊戲設計師內心的敘事專案，沈黎問，是不是就像《The beginner‘s guide》一樣。張哲川后來跟同事開玩笑說，連這種冷門遊戲都知道，這個老闆真不好糊弄。
此刻入局股權投資，已屬非共識，而做遊戲投資，更是非共識中的非共識。
據一位遊戲戰投人士的觀察，現在遊戲大廠因為各種原因暫停遊戲投資，而VC也更願意透過專案分成，而非股權投資介入遊戲產業。“很悲哀的一點是，遊戲已經沒有一級市場了，只有專案投資。”——黑神話的火熱只解決了一部分人的信心問題，但不解決退出。
不過，客觀而言，遊戲還是一個現金流極好的行業。一款遊戲上線之後，如果不研發新產品，支出可以控制在極低的程度，“並且按月為單位來回收成本”。
這也是沈黎做錸三的部分信心的來源。按照他的構想，孵化器在前期投入後，會在遊戲上線後快速回本，創業者則隨著分紅增加持續提高佔股。
當然，孵化器模式很難對最優秀的團隊有吸引力。但現在已是寒冬。“黎叔這種模式，在5年或10年前、甚至2021年都不可能成立。”
與此同時，遊戲孵化會比發行更靠前，也更需要冒風險。“不冒風險才是最大的風險”，上述戰投人士評價。
沈黎已經開始了他的新冒險。
在上海徐家彙的新辦公室裡，我們和沈黎進行了一場對話，關於遊戲投資當下的現實，關於錸三未來的運轉模式，也關於NExT和他做了六年還未競的長夢。
以下為對話正文，經“暗湧Waves”編輯：
一條暫時的新路
“暗湧”：離開NExT Studios這兩年，你主要在做什麼？
沈黎：最開始在國外生活，就陪我女兒，因為她剛去英國，幫她融入了一下。其實我沒有花太多時間在工作上面，在英國觀看了很多現場live，把少年時代喜歡的樂隊都看了一遍。
因為和IDG比較熟悉，我在遊戲行業有經驗，所以他們邀請我去做EIR，當顧問遠端參與了一些專案評估。
“暗湧”：在IDG你覺得自己入門遊戲投資了嗎？
沈黎：視角轉變還是蠻有價值的。
以前在行業裡主要盯著專案本身，得判斷這個玩法有沒有創新、玩家會不會買單，更多從產品維度出發。
但做投資後要學會看人，不只看現在做的專案成敗，也要預判這個人未來三到五年能不能持續突破。很多遊戲團隊是透過兩三個產品才完成臺階式跨越的，創始人的學習能力可能比當前專案更重要。
“暗湧”：那你肯定了解現在的市場情況，為什麼現在還要做遊戲投資？
沈黎：我理解傳統VC不願意投遊戲主要有兩個原因：第一，遊戲行業本質上還是個創意行業，早期判斷難度很高。第二，資本的退出很困難。即便是上海四小龍（米哈遊、疊紙、莉莉絲、鷹角），也都不上市。
遊戲公司不像傳統的網際網路to C公司，因為存在一段時間裡不賺錢，所以要一輪輪融資，早期投資人從中就有退出的機會。
但遊戲公司只有兩種情況：第一種是專案賺錢了，那第二個專案也不需要融資了，因為可以自己養活自己；另一種就是專案敗了，再出來找錢，更難找得到。
但我覺得，孵化器的形式能部分解決這些不足。對於有想法做遊戲的人，到錸三，在6~9個月的時間裡，我給你發工資，也幫你招人。
不同區域的工資不一樣，比如在上海，沒有太多經驗的可能是1萬左右，有幾年經驗的是2萬左右，非常有經驗可能就是3萬。有點像投種子或投天使，但不是把錢一筆給你。
當這款遊戲做到“垂直切片”的階段時，我們會幫你成立一家獨立公司，再拿這家公司去融一輪新的錢，錸三前期的投入計算為股份。在這個過程中，因為我們陪著這個團隊度過了半年以上的時間，所以對人的判斷也會更準確。
“暗湧”：這有點像FA。
沈黎：從某種意義上看，是的。
“暗湧”：退出的問題怎麼解決？
沈黎：這個我們沒法控制。但我們設計了一套股份和分紅的機制來更快實現回報。
專案上線後有利潤就要先分紅，比如我們和資方的投入是100萬，那每分紅100萬，創始人的股份就增加10%，直到創始人佔60%及以上。
“暗湧”：聽起來這樣的模式更適合獨立遊戲，因為前期投入少、也可以直接變現，商業化的手遊或3A大作就不適合了。
沈黎：我不會限制平臺或者是商業化的模式，但在我們的邏輯推導裡面，確實steam型別的會更容易得到支援。如果一開始做特別大投入、特別強商業化的，對於我們這個模式來說風險會比較高。
我們希望你針對的目標是一個確定的玩家群體，且這些玩家群體的需求沒有被完全滿足。這個玩家群體可以不是特別大，第一個產品的步子也可以不用特別大，或許只是steam上的十幾萬銷量。
但你也得是一個有野心且堅持的人，且選擇的方向是一個有想象力的方向。
“暗湧”：專案的成功率到多少，這個模式才能更好的運轉？
沈黎：可能按照失敗率的角度去看會更好一些，失敗是指專案達不到最基本的預期，乃至團隊進入到一個很難維持的階段。我希望失敗率可以控制到50%以內，這其實是一個比較高的要求，但是我還是有信心可以做到。
“暗湧”：信心來源於什麼？
沈黎：整個市場的供需關係。現在不是2021年大廠在高溢價搶團隊，而是資本更稀缺，所以我對於團隊會更有選擇權。
“暗湧”：聽起來一切的前提是VC對遊戲的投資太少了，好像這樣的模式只能誕生於寒冬。
沈黎：的確只能誕生於這個階段的遊戲行業。因為如果供需市場在需求那一塊的話，需求者會有很多選擇，戰投和VC都會給很高的溢價。
現在就是一個時間視窗。對我來說，前兩三年要更快做投資，後面更多做投後，等遊戲市場復甦，就有機會退出。
老年人搭臺
“暗湧”：錸三採用公司制而非基金的形式運作，那IDG和你們是什麼關係？
沈黎：我們就像一般的創業公司一樣，IDG佔小股，我是大股東。
一開始也想，要不要在IDG內部來做這件事，但後來還是傾向於獨立。因為這樣可以確保用更長期的思路去做決策，而且這樣決策流程更快。
現在，創業者第一次來就直接見我和我們整個團隊，有什麼問題我們就直接跟他說。我們內部所有人也都可以直接基於完全對等的資訊快速討論，如果有第二次、第三次，也都一樣，還是我們一起見，快速內部討論，做決策。
“暗湧”：和VC直接投資相比，哪類專案天生就適合找你們？
沈黎：比較適合相對年輕，工作兩三年的人。他腦子裡有個想法，沒有太多資金積累，對開公司、財稅法、招人這樣的雜事沒有興趣，也希望過程中可以得到更多行業經驗的輸入和支援。
比如，專注在玩法創意的年輕團隊，不一定會有特別強的引擎底層的能力，也不想花很多錢去招，那在我們的孵化器裡，它就會得到類似研發中臺這樣的幫助。同樣的也包括後期發行的支援。
“暗湧”：你前面提到當遊戲做到“垂直切片”的程度會輔助成立獨立公司。所謂“垂直切片”具體指的是什麼？
沈黎：你可以認為一方面遊戲核心樂趣的迴圈已經完整實現，另一方面是遊戲的區域性已經達到了最終質量。
同時，遊戲進行量產的流水線、各種製作標準和規格已經清晰地被定義了。簡單說，沒有方向問題，只需要開n條流水線，進行量產。
“暗湧”：6到9個月，好像很難做到這樣的程度。
沈黎：是有一些挑戰，但這個挑戰還是取決於你創新性和探索的比例有多大。如果你只是在題材上做一些創新，那時間就不會特別長。如果本身玩法探索性更強，那6~9個月也不是固定的，可以延長。
使用者對於一些差異性產品，最終制作精度要求沒那麼高，可能80分就ok。
就像電影行業一樣，一種是好萊塢大片，要特效、要最好的演員，也有一些是講獨特的故事，那是不是高規格大製作就沒那麼重要。
當然如果過於不可行，我們可能也會三個月就結束。
“暗湧”：到垂直切片後找人融資，你有預期的資金來源嗎？
沈黎：一類就是在遊戲行業裡賺過錢的個人，比如退休的遊戲行業高管；
還有就是傳統VC。我們這個模式能讓VC在有垂直切片的基礎上下注，也有分紅權。所以原來VC不投遊戲的狀態可能會發生變化。
原來是既看不清未來，短期也沒有收益的保障。現在至少短期更有保障了，並且這個團隊是有慾望要成功的，這個行業還是在賺錢的。
“暗湧”：孵化器這個模式可能需要甘願當墊腳石的人才能成功，你們團隊都是行業老兵，合適嗎？
沈黎：我們這種模式就是“老年人搭臺，中年人幹活，年輕人指方向”。所有新想法都是來自年輕人，只是年輕人工作經驗沒有那麼豐富，碰到具體的問題，可能會花更大的成本。那就讓中年人幫他們解決問題解決，老年人出資源（笑）。
再做一次夢
“暗湧”：最近AI遊戲特別火，你會對這類專案更感興趣嗎？
沈黎：我現在看到的兩類團隊，一個是原來做AI的，沒太多遊戲經驗，用想象中的遊戲需求來做嘗試。
比如透過大語言模型讓RPG遊戲（角色扮演）裡的 NPC對話變得更豐富，但實際上你玩RPG時是希望NPC直接給你有價值的資訊。往往從AI出發，就沒太考慮遊戲玩家到底要什麼。
另外一類就是原先做遊戲的，就是簡單粗暴地使用AI，AI本身的問題也會帶到遊戲裡去。
我覺得AI遊戲帶來的變化有點像從2D遊戲到3D遊戲，其實是增加了一個維度。當遊戲剛開始支援3D時，遊戲更多是2D的玩法加上3D的表現，透過很多探索，最終才有了雙搖桿的移動模式，以及槍車球這些全3D的主流遊戲玩法。這個時候大家就會覺得2D的那些玩法是上一個時代的東西。
現在的AI遊戲，也很像是傳統遊戲玩法加上一些AI的表現，我們也需要經過很多新的探索，才能把AI真正作為一個帶來新世界的維度加到遊戲中去。
說回孵化，我們不會要求所有的團隊要在某個品類加上AI，但我很支援這樣的探索。
“暗湧”：你覺得現在遊戲行業最大的問題是什麼？我問《疑案追聲》的製作人張哲川，他給我的答案是，基本上沒什麼紅利可吃。
沈黎：現在國內的遊戲行業，有點像很久以前的海外主機市場，只有最大的和最小的有機會，比如3A和非常有創意的小品，中間的機會很少。這就意味著成長路徑上缺少中間點，中間體量的遊戲越來越少。
這也是我對錸三比較擔心的點。不能被投團隊的第一個遊戲還是手工作坊，第二個直接到300人。我更希望下個遊戲是50人，整個專案預算在幾千萬人民幣左右。但市場上很難看到這種遊戲的機會，融這種規模的錢也很困難。
也許我們的模式可以支援團隊走好第一步，但如果第二步第三步要跨得大一些，還是會碰到比較大的挑戰。
“暗湧”：你覺得錸三做到什麼程度才算成功，或者扎心一點問，它會因為什麼失敗？
沈黎：我的目的是想解決社會資本和創業者在遊戲行業的鴻溝，特別是對新人和有差異化想法的人。如果透過這個模式，讓更多社會資本投入到遊戲行業，那就算成功。
失敗的話，就是投的專案，失敗率非常高，沒有做到資本的合理配置，讓更優秀的人得到更好的支援。
“暗湧”：英雄互娛之前投出了庫洛和黑神話，但現在也在往自研的方向轉，很多遊戲人的理想都是做出自己的爆款遊戲，而不是坐在副駕上，轉向投資是一種不自信嗎？
沈黎：可能每個人獲得成就感的方式不太一樣，我很早就知道自己是一個內容消費者，而不是內容創造者。我看很多電影，我聽很多音樂、玩很多遊戲。花一點時間消耗別人花很長時間創造出來的內容，我會覺得非常賺。
但我一直沒有特別強的、要做自己的東西想法。其實我有很多機會去當遊戲製作人，但我一直沒有特別強的動力，包括在NExT階段。
你可以把NExT看成我設計的一臺機器，這個機器有自己執行的規則，產生非常多樣性的東西，這對我來說是最大的成就感。
“暗湧”：建立NExT這套機制比自己做出《疑案追聲》還開心嗎？
沈黎：當然最後驗證還是要靠一些產品。
其實在NExT以前，我一直是一個技術leader。後來到騰訊一段時間，有幾個以前做創新的團隊，有做遊戲的，有做無人機的，也有硬體，各種各樣的，可能當時老闆覺得這些團隊都不太靠譜，都是失敗的，要不都給你放在一起。反正就是說，也不能更差了（笑）。
很多人認為NExT是騰訊成立專門來做口碑的工作室，其實完全不是。你可以認為NExT是一個原來一些被別人忽視的團隊，如何在一個大的體系裡被人看到且生存下來的故事。
“暗湧”：你現在的創業，包括現在外界給你的標籤，都能看到很深的NExT的影子，你會怎麼評價NExT這段經歷？
沈黎：我以前用過一個比喻說，NExT這一步步走來，真的像做了一個夢。
雖然到後期，我在騰訊內部的事情已經很多了，但我還是覺得，NExT是我最大成就感的來源。它就像是我自己在做的一個遊戲，你要設計遊戲的玩法，要考慮裡面玩家的留存。這個過程，我會發現自己的樂趣就在這地方。你可以說是NExT是烏托邦，但它背後也是強邏輯驅動的，我不停地在修bug。
NExT也有自己的問題，人的匹配度和過程中的權責利不對等是最大的問題，並且也會有資源分配的問題，因為創意前期人很少，但後期要量產的時候，團隊會和其他在孵化的小組進入強競爭，導致後面的專案很難立項。那現在做錸三，有部分考慮就是要解決之前的困境，這也是我對錸三的期待：NExT 2.0。
我想再做一次實驗，從NExT Made到Re³ Supported。
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