這幾天以色列和伊朗之間的衝突，佔據了全球大部分的新聞時段。但目前來說，關注的焦點，或者說最大的風險，可能就是美國是否會被以色列拽進這次衝突，直接攻擊伊朗。
其實美國人自己也很矛盾。分享一個關於這個話題，挺有趣的訪談影片吧。訪談主持人是美國著名的右翼節目主持人塔克·卡爾森 Tucker Carlson，嘉賓則是美國共和黨參議員泰德·克魯茲 Ted Cruz。
這兩個可以說是川普主義MAGA陣營的大將，一個是川普派在議會中的支柱，另外一個是最重要的喉舌。這次訪談的主題非常嚴肅，是以伊衝突，以及這兩天關於美國是否要介入，甚至要推翻伊朗政權（regime change）的爭論。
但作為川普陣營最重要的核心人員，卡爾森和克魯茲對於美國是否要參戰的立場卻完全對立，因此在這次訪談中吵成一團。非常有“娛樂效果”。
在訪談正式釋出前，其預告短片就已引爆網際網路，正式上線後更是熱度飆升，第一天就獲得了200多萬次的播放。要知道這不是什麼TikTok短片，而是2個小時的國際政治主題長影片。
而外網這兩天更是多了不少關於這次爭論的報道和分析。一方面兩員川普大將的內鬥，也讓希望看到MAGA分裂的美國主流媒體興奮不已。另一方面也是因為這兩天的各種傳聞中，川普政府被以色列拽下，參與攻擊伊朗的可能性似乎越來越高。
所以這週末加個班，決定推薦一下這個訪談給大家。無論是關注伊以衝突和中東局勢，還是想增加對新聞學、辯論口才的瞭解，甚至只是想娛樂看看節目效果，這都會是本週末一個不錯的選擇。
我選了 B 站一個刪減較少的雙語字幕版本影片，二維碼放在下方。本文末還有兩個相關訪談的連結。大家可以直接觀看，或收藏本文以便後續檢視。
大家看完影片或許會想進一步瞭解一些。所以我補充幾點關於影片兩個人的背景，以及他們提到的一些話題內容。
塔克·卡爾森的父親曾是VOA美國之音的領導者，也就是混CIA那個圈子的。卡爾森從小生活在DC這個政治中心，工作後開始為雜誌撰稿，之後到CNN、PBS、MSNBC等電視臺當了幾年主持人。
從2009年開始，卡爾森成為老默多克這個“世界媒體毒瘤，反華幕後黑手（我說的）” 旗下的的福克斯FOX電視臺的主持人。他主持的談話欄目，很快就成為了FOX甚至全美國有線臺收視率最高的節目。在2020年大選前，卡爾森的欄目曾創造過530萬觀眾的有線電視臺歷史紀錄。
卡爾森本人的立場是保守派，他的節目是保守主義、右翼民粹主義、川普主義的主要喉舌之一，得罪過不少人，很多言論也引發過全美爭議。在2023年4月，他突然被小默多克辭退。具體原因沒有公開，有些坊間傳聞認為這和他支援2021年國會山騷亂中的川粉有關，也有認為是他和FOX管理層的不合導致。
離開FOX後，卡爾森開始運營自己的自媒體平臺，經過開始階段的不溫不火，到了2024年2月，他成功採訪了俄羅斯總統普京，成為了俄烏戰爭之後，第一個採訪普京的西方記者。這期訪談為他自己的The Tucker Carlson Show 《塔克·卡爾森秀》奠定了崛起的基礎。
如今這個秀已經成為了收視率最高的網路政治訪談節目之一。在2024年美國大選中，他也是川普勝利的重要助力之一。
這次他採訪的是2012年開始擔任美國參議員的泰德·克魯茲Ted Cruz，是川普在議會中主要支持者。同時也是美國政客中，“以色列利益的主要捍衛者”（他自己的描述）。他另外一個身份，則是美國議會中，最堅定反華政客之一。
雖然因為這次訪談的表現，克魯茲在網上飽受譏諷。但這位來自德州的參議員，畢業於普林斯頓和哈佛法學院，還當過律師和德州副總檢察長。一直是思維敏捷，辯風無礙的人精存在。
卡爾森和克魯茲這兩個人，至少目前來說，在反華上沒什麼特別不同，差別主要是卡爾森更親俄反以，而克魯茲更親以反俄。所以他們在伊以衝突的問題上有一定的理念衝突。
反戰是川普主義拉選票的主要口號，也是他們打趴下傳統兩黨建制派的主要武器之一。因此當川普政府支援以色列，甚至表現可能和伊朗開戰的傾向後，很多原本川普陣營的“大V”們表示反對。
但即便他們在辯論中爭得臉紅脖子粗，無論是卡爾森、克魯茲、還是之前一期採訪的班農，他們對於戰爭的爭議只是開戰是否對美國有利，尤其是擔心美國能不能集中力量壓制中國崛起。
多看幾次他們的爭論，就能發現，他們即便對伊拉克戰爭反思，只是後悔死了幾千美國人，花了幾萬億美元。他們並不會去內疚害死了多少伊拉克老百姓。如今他們即便反對對伊朗動武，也不會是擔心會有多少伊朗平民死傷。對於這些反戰只是心疼浪費錢的極右民粹主義者來說，我們可以去了解他們的某些觀點立場，但不要搞什麼“換位思考”甚至認同共情。
訪談中一直被提到的AIPAC，全稱是American Israel Public Affairs Committee ，中文通常譯作“美國以色列公共事務委員會”。它是美國最有影響力的政治遊說團體之一，主要目標就是影響美國政治，推動美國親以。包括幫助美國親以政客競選募捐，打擊反以言論和政客等等。
雖然AIPAC在所有行動上都和以色列政府以及以色列利益一致，是為了外國在遊說，但卻沒有被認定為“外國代理人”。雖然可以說是鑽了美國政策空子，但實際上更像是美國政策是圍著AIPAC轉的，設定了一套“除了AIPAC外都是外國代理人”的認定規則。
AIPAC支援的是以色列政府和猶太復國主義（Zionism）。猶太復國主義認為根據聖經，猶太人有權在猶太曆史故土——巴勒斯坦（包括現以色列）建立一個純猶太人的國家。包括透過定居點擴張逐步清除原有的巴勒斯坦居民等等。
但猶太復國主義≠猶太人。
首先支援猶太復國主義的人中，大部分不是猶太人或者猶太教徒，而是美國基督教徒中的猶太復國主義支持者。
而在猶太人中，反對猶太復國主義的人也很多。比如猶太裔導演伍迪·艾倫在1987年曾創作過舞臺劇《Perdition》，內容就是猶太復國主義為了達到自己的目標，反而和納粹主義勾結犧牲同胞生命的故事。而目前美國民主黨中的左派旗幟，猶太裔參議員Bernie Sanders（伯尼·桑德斯），更是美國政壇中現在反對以色列，支援巴勒斯坦的最重要聲音。
而猶太人中反對猶太復國主義的主力，或許還不是左翼，而是最堅定的右翼 ——極端保守、原教旨主義的極端正統派、哈雷迪猶太人。
根據猶太教教義，猶太人被流放是因違背上帝命令。只有當彌賽亞（救世主）降臨時，猶太人才能合法迴歸應許之地。任何在彌賽亞來臨前主動建立國家的行為，包括現在的以色列政府和猶太復國主義，都是“褻瀆神意”和“人定勝天”的叛逆。
如今的以色列建國之前，就有正統派猶太人在巴勒斯坦地區生活，他們選擇和當地阿拉伯人和平相處，專心研究傳統律法，保留猶太傳統文化，等待彌賽亞降臨，而不是建立國家。二戰後世俗派的猶太復國主義者開始組織猶太移民建立以色列國，並驅逐原本的巴勒斯坦人時。正統派哈雷迪猶太人很多拒絕與復國主義合作，認為土地屬於巴勒斯坦人，反對建立以色列國。
雖然經過幾十年，很多哈雷迪猶太人和現實主義妥協，不再公開反對以色列國。但絕大多數依舊拒絕服兵役和納稅。甚至我們現在還能看到神奇的一幕：哈雷迪猶太人中最堅定或者說激進的派別，依舊出現在反以抗議人群中，揮舞著巴勒斯坦旗，反對猶太建國主義，反對加沙迫害和屠殺，要求把土地還給巴勒斯坦人等等。
以色列政府和美國猶太復國主義者，一直試圖將“反對猶太復國主義”和“反對以色列”混淆為“反猶主義”、“種族歧視”，這讓很多猶太人不滿。
而今天推薦影片也不只是關注國際政治熱點。這的確算是我這些年看到的最有趣的一段訪談了。無論是從訪談的內容，交鋒的激烈程度，還是辯論的技巧，都是很值得看，甚至學習。
雖然我個人對塔克·卡爾森的政治立場完全不贊同 —— 與其說他是一個有專業素養的媒體人，不如說他是一個夢想成為下一個戈培爾的專業宣傳機器。
但我們必須承認，卡爾森在影響自己目標觀眾的能力上，要遠超過目前美國媒體的一般水平，尤其是可以碾壓還活在上個世代的主流媒體。因此看卡爾森的訪談節目，其實還可以學習很多。比如如何控制節奏，引導訪談方向，和嘉賓互動，製造節目效果等等……
這個訪談爭論中卡爾森表現出來了碾壓性優勢。但並非表示克魯茲很蠢，或者兩者在辯論水平上有很大差距。而是因為卡爾森對這個訪談做了充分的準備，他作為川普陣營的喉舌大將，其實最瞭解自己這些“戰友”的弱點，所以很有技巧的給克魯茲挖了很多坑。
克魯茲上同屬川普陣營的卡爾森的節目，是和觀眾中的MAGA選民們打招呼拉選票拉捐款的。雖然知道這次的主題是以伊戰爭，也做了點心理建設，但在開始階段卡爾森用比較輕鬆的氛圍和附和讓克魯茲放鬆了警惕，然後緊接著就被腥風暴雨打了個措手不及。如果他是接受左派主流媒體採訪，表現必然不會如此。
而卡爾森對於克魯茲就沒有任何香火之情了。我們可以看到在訪談中甚至使用了不少比較low但是很有節目效果的辯論手段，各種上情緒、上價值或者揪住克魯茲嘴瓢的漏洞追打，甚至無限引申等等。
如果我們看卡爾森目前的其他訪談，大多數都不會這麼給嘉賓挖坑對抗，而是希望透過讓嘉賓更放鬆的模式，來引匯出更有話題性的內容。
那這次他會選擇這麼給同陣營、重量級的國會大佬挖坑，或許是卡爾森這個當代美國媒體最“傑出”的代表，敏銳地發現了美國社會環境一些變化？或許是他真的極其擔心美國介入伊以衝突？這可能是我們也需要關注的。
如果這兩天還有時間，或者意猶未盡，想練練聽力。卡爾森這幾天連續釋出的3個影片都和此以伊衝突有關。也可以看看另外兩段。
我同樣從B站的影片中選了一下刪減比較少的版本，把二維碼放在下面了。
其中一個2小時多的採訪了很親中的著名國際政治經濟學家， Jeffrey Sachs教授。
如果口味比較重的話，也可以看看卡爾森採訪川普主義興起過程中的首席軍師，史蒂夫·班農 Steve Bannon。
但提前提醒一下：可以透過看班農的觀點了解川普主義，或者他和川普是如何影響MAGA紅脖子們。但別真的信以為真。
願世界和平。
特別說明：因為微信又……“改版”，現在如果沒星號的話，基本就很難看到我們的文章推送了，所以勞煩大家將我們公眾號設成“星標”。多謝。
最近文章
