本文轉載自公眾號「明亮公司」作者｜MD
全文16557字，預計閱讀時間42分鐘
近日，人形機器人公司Figure AI 的創始人和CEO Brett Adcock與科技和投資播客主播Amit Kukreja在Figure AI的總部展開了一場對話。Brett Adcock在訪談中提到，繼之前的首個客戶後，Figure AI 已經拿到了第二個客戶的訂單，未來4年將為這兩家客戶交付數萬臺人形機器人。去年上半年，Figure的B輪融資募集了6.75億美元，估值26億美元，投資者包括微軟、英偉達和OpenAI等機構。
不久前，Brett Adcock在X上表示，Figure將告別與OpenAI的合作，將端到端在公司內部打造Figure的機器人AI，他在訪談中也著重分享了為什麼要這樣做：一是大語言模型實際上缺乏物理空間內的機器人資料，進而無法真正意義上指導機器人的每一個動作；第二是機器人AI的訓練需要依賴優秀的硬體和在真實物理場景中產生的資料。
因此，Adcock認為，人形機器人的成功關鍵，是打造從AI（軟體）到硬體一體化的公司，從而能真正意義上打造可靠、智慧、好用的產品，在此基礎上Figure也會垂直整合製造工廠。從某種程度上，Figure像是機器人版的特斯拉（垂直整合整合、AI和製造）。
而對於產業的格局，Adcock認為，最終行業會收斂至3家左右的主導企業，但行業的潛在市場規模可達數萬億美元。
Adcock是一位典型的“連續創業者”，他曾成功創立過兩家公司，Vettery和Archer Aviation（ACHR.US）。Vettery是一家人才招聘平臺，最終以1億美元被收購；而Archer是一家eVTOL公司，於2020年底上市。此外，他還在2023年創立了一家校園安全公司Cover。
以下為「明亮公司」編譯的訪談正文（有刪節）
連續創業者，如今要解決最難的問題
Amit：Brett Adcock，Figure的創始人和CEO，感謝讓我來到這兒並進行場討論。
Brett：很高興你能來到我們這兒，Amit。
Amit：如果別人看過你的職業生涯，就會發現它非常有意思。Vettery人才招聘市場以1億美元併購退出，Archer 是一家硬科技公司、已經上市。而現在，你想要用機器人來接管世界。我認為有一個詞可以將這三者聯絡在一起，那就是“雄心”。這種雄心是從哪來的？
Brett：簡而言之，我20年來一直在做科技公司。你知道，親手打造一些對世界真正有用的東西，是一件很有趣的事情，而且這種感覺非常上癮。現在，我的職業生涯已經到了一個階段，我可以專注於解決世界上一些最難的問題。這對我來說就像是一種多巴胺的來源，是我每天早上醒來感到興奮的原因，也是我打算將餘生奉獻於此的原因。
Amit：不是每個人都能早上醒來就說，他們甚至有明確的目標去說我們要造機器人，我們要製造會飛的汽車，我們要建立一個具有網路效應、可不斷增長的招聘市場……多巴胺是一回事，但是否有一種更大的、推動你產生影響的動力，來推動這一切？
Brett：我認為，我們確實可去做一些事情，打造一些東西，而且這些事情確實能夠成功。對我來說，我真正想要的是，最終能夠生活在一個令人興奮和鼓舞人心的世界中。我想要靠Vettery、Archer和Figure這些公司，去建造一些對世界真正重要的東西。
Amit：你什麼時候決定要成為一名企業家？
Brett：我是在中西部的一個三代經營農場的家庭長大的。我父母幾乎一輩子都是在做企業。從很小的時候起，父母就告訴我，如果你想掌控自己的命運，就必須自己創業。所以我想，從很小的時候，我就開始參與不同的創業專案。我很喜歡並享受這件事，並且知道自己這輩子就會做這件事。
Amit：Vettery，我們能否從你的第一次創業開始，讓人們瞭解一下你的經歷？這是一家成功的公司，但它也讓你付出了很多，我認為它在你創辦Figure之前教會了你很多東西。那麼Vettery是做什麼的？
Brett：我在2012年創辦了Vettery。簡單來說，Vettery是一個招聘市場。我們有僱主和求職者，我們試圖在沒有任何人工干預的情況下進行匹配，利用早期版本的人工智慧技術，將僱主與求職者進行匹配，從而避免僱傭第三方招聘人員。
你知道，除了在工作上花費時間外，大多數人對自己的工作並不滿意。如果你去尋找工作，那將是一次糟糕的經歷。所以我們的目標是嘗試重新塑造尋找優秀人才和求職的整個過程，基本上就是建立一個線上市場來完成這件事。所以Vettery不僅是市場，更是一個雙邊市場。到2017年我們出售公司時，我們已經在差不多18個城市有業務。
這個過程充滿了波折，我們不得不多次調整業務方向，籌集幾輪應急的可轉換票據融資以保持公司運營。有一次，我甚至借了5萬美元來支付在紐約市的租金和生活費用。當時很難。
Amit：1億美元的（併購）退出，這算是改變了一生的財富？
Brett：是的，我從欠債變成了有數千萬美元，這對我的生活產生了巨大的影響。
Amit：從Vettery到Archer，你從人才市場轉向了eVTOL（電動垂直起降飛行器）。
Brett：最終我將Vettery賣給了瑞士的一家公司——Deco Group，它是全球最大的招聘公司。這個過程花了整整一年時間。當時，當我收到收購意向書時，我正想離開軟體行業，進入硬體領域。我一直都對航空充滿熱情，而且我們正處於電動化的浪潮之中。
Amit：這種熱情是從你的第一次飛行開始的嗎？
Brett：是的，我一生都在關注航空領域，而且很明顯，電動化將在我這代人實現。所以，我於2018年創辦了Archer。當時，硬體對於創業者來說，融資非常困難。我不得不在最初的幾年裡自己來資助公司。基本上，我投入了我在Vettery所獲得的一切，這對我來說是一次艱難的經歷。你知道，我從欠債5萬美元到擁有數千萬美元，然後又幾乎把所有錢都投入到Archer中。
Brett：這很難。現在我們已經上市，市值大概40億至50億美元（注：截至發稿，公司市值48.2億美元），但在當時，上市的過程就像是一場折磨。
Amit：那麼，當時的心態是怎樣的？因為你經歷了Vettery的網路效應，而網路效應對於任何嘗試構建平臺的人來說都不容易。然後你又轉向硬科技，這不僅在融資方面很難，而且實際上要構建這樣的產品也非常困難。你是不是喜歡痛苦？
Brett：我真的很喜歡做公司和產品，我喜歡挑戰。就像每天來到Figure，就像進入一個充滿挑戰的世界。我每天都在處理公司中最困難、最艱鉅的問題，這對我來說非常有趣。我不會花時間在那些已經執行良好的事情上，你知道，我每天都在解決這些問題。這就是創業者的命運，你選擇的正是這個。……整個過程並不有趣。
Vettery和Archer以及Figure在這方面沒有什麼不同，過程都很痛苦，但回報也非常豐厚。Archer對我來說是一個全新的開始，讓我進入了硬體領域。我基本上回到了學校，回到佛羅里達大學，與航空航天和機械工程系合作，學習如何從頭開始製造飛行器。所以，我們在Archer製造了自己的電池、電動馬達、控制軟體和嵌入式系統，從某種意義上說，它就像一個能飛的機器人。
Amit：從Vettery到Archer，再到Figure，我們現在就在公司總部，背景中有一臺機器人在行走。首先，Series B投資人很幸運，親眼看到你所構建的一切，這簡直令人難以置信。這就像科幻小說、就像《傑森一家》（The Jetsons），超出了我們的想象。那麼，是什麼促使你離開Archer，然後轉向世界上最艱鉅的挑戰——製造人形機器人？
來源：Amit Kukreja Podcast
Brett：是的，我希望你今天在這裡轉了一圈後，能感受到一些東西。
Amit：這裡的能量充沛。
Brett：機器人也在工作。我想，幾年前，甚至十年前，這一切都還為時過早，但十年後，就太晚了。我們現在正好處於人形機器人推向市場的正確階段，並推動這一程序。這非常令人興奮。現實是，我們現在從頭開始垂直整合所有硬體設計，包括電子裝置、關節執行器（Actuators）、電池系統、嵌入式系統軟體等。所有這些工作都在進行中。而且硬體正在變得越來越強大。你知道，硬體每週都在變得更好。我們從未出現過走進來發現硬體變得更糟糕的情況。
其次，我認為你今天可能看到了我們的演示，機器人正在工作。這些機器人上的神經網路正在做著非常神奇的事情，能夠指揮具有高度自由度的機器人。當看到這一切發生時，就像魔法一樣。你知道，你今天看到了一些東西。用神經網路指揮機器人，看起來就像魔法，我的意思是，你能看到。
Amit：這簡直是魔法，坦率地說，看到它們真正工作並自主行動，這告訴我們，未來的世界中，人們將不再從事繁重的體力勞動。比如我的父親，他再也不用做那些重體力勞動了，或者至少我的孩子不用擔心去做那些工作。如果Figure成功了，其他機器人公司也是如此，這就是為什麼我們需要機器人？
Brett：我們需要某種方式將我們今天擁有的AI系統帶入物理世界，觸控和移動物體，做有用的工作。未來，所有移動的東西都將是機器人，而其中大部分將是人形機器人。
Amit：你為什麼能如此確信？為什麼這是對的？
Brett：這挺有趣的。我們感覺我們能看到未來12個月的情況。至少在Figure，我們能看到機器人，我們知道產品路線圖上有什麼，我們能看到最新的技術在這是如何奏效的。我們比其他人提前6-12個月看到這一切。我們有信心，現在基本上可以製造出“機器版的人”。這是機器人領域的一個突破性解決方案，你可以讓人形機器人去做人類能做的一切事情，這最終將涉及數十億勞動力，最終還會進入數十億家庭。
所以，基本上，你不需要對我們的硬體進行任何更改，就可以讓機器人學習新東西，只更新軟體就可以了，從長期來看，這是一個極其強大的平臺，正在逐步實現、奏效。我認為這非常重要。我曾坐過Waymo的自動駕駛汽車，那是一種令人難以置信的體驗。我坐在裡面，能感受到工程的力量。他們已經研究了16年。你知道，我們已經創立了兩年半。如果我們再做十多年，我認為，你基本上會來到一個到處都是人形機器人的世界，這些機器人都在執行神經網路，都在透過語言進行交流，它們能夠推理語言，跨越每一個場景，並能夠完成你要求它們做的任何事情。
Amit：那麼，是什麼時候讓你意識到——儘管Archer已經很有野心了——到了要轉向更艱難任務的時候了？
Brett：我認為這裡有幾件事情。我有幸能夠創辦並資助了幾家公司，我認為這非常重要。我2023年創辦了一家公司，名叫Cover，專注於學校槍擊事件的技術，幫助檢測隱藏武器。Archer有一條令人難以置信的路徑，可以在天空中實現可持續交通，並幫助人們出行。
但Figure有機會在這裡建立可能是我們一生中最重要的資產之一。一旦我們擁有人形機器人，它們將在經濟中每天進行有用的勞動，我實在想不出比這更重要的資產了。對於我來說，沒錯。這是一個非常艱難的技術問題，但這也將是一個對人類長期產生重大影響的企業。
Amit：這就像刷影片一樣，它突然出現在Instagram的推薦中，因為你不可能突然醒來就想到機器人。
Brett：我一直都在讀阿西莫夫（Isaac Asimov）的書，夢想著機器人、飛行汽車和機器人。未來將好的難以想象。我認為我更好地在底層理解了機器人是如何工作的，我認為從技術角度來看，這是可以實現的。所以，我們比任何人都更努力地推動它，我們試圖儘可能快地行動，謹慎地分配資本。我們基本上在技術上儘可能快地進行創新，以改進它，儘可能地推動機器人學習。對我們來說，AI在機器人領域就是未來，所以我們在這方面儘可能地努力推動。是的，我相信這可能成為世界上最大的產業之一。
Amit：那麼，讓我們來探討一下這個問題，勞動在全球GDP中的佔比大概是數十萬億美元的數字。世界上大多數人從事的工作都在工廠和倉庫。Figure的目標是最終取代這些工作，這樣人們就不必再做這些工作，而公司的利潤率和自由現金流將大幅提高，因為他們不必再支付這些昂貴的工資？還是說，從經濟角度來看，Figure的長期目標有所不同？
Brett：是的，我們的業務分為兩部分。一方面，我們希望將機器人送入家庭。這將面臨非常困難的安全、常識推理和智慧的問題，我們正在非常努力在公司地推動，我們將在不久的將來更多地談論這個問題。另一方面，是如何在勞動力中部署機器人，我們接觸的每一個潛在客戶，我們現在已經簽約的那些大型企業，都面臨著巨大的勞動力問題。他們找不到足夠的人來完成這些工作。員工流失率極高，找到替代者非常昂貴。
Brett：這些工作並不好。它們很無聊、重複，沒有人願意做。如果你讓我每天做同樣的事情10個小時，連續做十年或五年，你能堅持多久？我們看到的很多工作年流失率超過100%。招聘勞動力是一個非常困難的問題。在美國，我們有大約1000萬個工作崗位空缺。我認為填補這一空缺還需要一段時間。
Amit：如果存在勞動力短缺，那麼關於機器人會搶走人們工作的說法，你與這種觀點完全相反。
Brett：不，我認為，我們目前看到的情況並不是一對一地試圖取代人類的工作。但我想，隨著時間的推移，你知道，人類在自動化方面已經做得很好了。我在農場長大，現在幾乎沒有什麼農民了。我認為人們不會因為庫卡機器人手臂在汽車製造商內部舉起底盤而感到不安，你知道，沒有人會說，“我不喜歡我沒有那份工作了。”這是一種糟糕的工作。
所以我認為，這是一個選擇，人類可以選擇說，任何我們做的體力工作，無論是製造業、勞動力工作還是家庭中的工作，比如遛狗、煮咖啡。這將是一個選擇。你可以選擇自己用傳統的方式去做這些事情，或者你可以讓機器人去做。你只需要告訴Figure機器人，“我需要你去做這件事”，然後它就會執行。
Amit：你真的覺得有那麼一天，只要告訴機器人去洗衣服，它就會去做？
Brett：是的，我們現在在辦公室裡已經在做類似的事情了。是的，從長遠來看，人形機器人的UI就是說話（Speech），你不需要像拿出手機什麼的給機器人打字，它就在你身邊，它會理解語言，並且會智慧輸出動作。
Amit：提到手機很有趣。蘋果公司每個季度的收入大概900億美元，其中450億美元來自iPhone。是否有一天，450億美元與機器人業務相比，會變得微不足道？Figure的機器人業務收入將達到數千億美元甚至數萬億美元。
Brett：基本上，如果你擁有無限的資源，你將能夠將非常廉價的機器人解決方案投入到你想要的任何事情中，無論是在家的洗衣、洗完等等沒有人願意做的家務，還是在製造業或勞動力工作中。你將能夠選擇自己去做這些事情，或者讓機器人去做。我認為這將是一個選擇，我認為這對我們所有人來說都非常令人興奮。你知道，我們的平均壽命大家80年，我們卻將大部分時間花在工作上，這有點糟糕，從長遠來看，我認為這項業務將變得非常龐大，你將能夠在勞動力中部署數十億機器人。……
Amit：從雄心的角度來看，找不到比人形機器人更大的市場機會了。
Brett：全球GDP中大約有接近50%是人類勞動，這將是世界上最大的產業，遠遠超過其他任何業務，從長期來看也是。
Amit：Nvidia在這一切中扮演什麼角色？如果我們要有數十萬、數十億的機器人，它們是否都需要GPU？
Brett：從長遠來看，至少在內部，我們傳統上用於機器人內部的程式碼，正在轉向推理。你可以看到它正在轉向我們在機器人上執行的規則。你知道，我們以兩種方式使用Nvidia（的GPU），一方面，我們使用它們進行訓練，我們現在進行大量的新模型訓練。另一方面，我們使用它們執行機器人上（on board）的推理。所以，每個機器人都配備了Nvidia GPU，用於推理。
Amit：而且沒有推理就不可能造出（好的）機器人。
Brett：我們還需要某種方式來指揮機器人的動作。我不認為這一定非得是Nvidia——我認為他們很棒。我們與他們合作得很好，他們是我們的投資方。我瞭解Jensen，他是一個很棒的人，他們的團隊一直非常支援我們。我認為除了他們之外可能還有其他選擇，但至少目前我們還在用英偉達。
Amit：我們知道，你們最近宣佈我們與OpenAI的合作協議已經結束。那麼，你們是如何訓練這些機器人的？OpenAI擁有3億周活躍使用者，他們擁有最好的模型之一。為什麼你們的機器人不用他們的模型？
Brett：這是一個很好的話題。你知道，他們去年參與了我們的B輪融資（注：B輪融資Figure募集了6.75億美元，估值26億美元，投資者包括微軟、英偉達和OpenAI等機構）。我們一直在嘗試開發新的用於機器人的AI模型。
所以，我想說兩塊，一個是VLM（Vision-Language Model，視覺語言模型），基本上對我們來說非常重要，是語義基礎。你真的需要理解人們在說什麼，你需要基本的語言條件，你需要理解物體是什麼樣子的，VLM基本上為我們提供了這些資訊。第二塊，是我們需要的是真正的機器人動作，比如機器人從觀察空間中獲得我們可以用於訓練的資料。機器人是如何理解如何移動它的手臂和四肢的？它實際上是如何指揮軌跡去抓住某樣東西的？而這些並不在LLM（大語言模型）中，LLM對這些一無所知，因為在LLM中沒有機器人的資料。
目前，我們基本上使用開源模型，但我們也使用我們自己的內部模型和我們在機器人上內部收集的資料，我們基本上是自己構建基礎模型，我們一直在這樣做，大約一年時間在做這件事，我們認為我們在機器人AI學習方面是世界上最好的。
Brett：從底層的硬體一直到AI神經網路推理，我們是垂直整合的、全部都是定製的，我們也可以不斷使其變得更好。我們在面試人們時，他們會說OpenAI怎麼怎麼樣，我們會說，不，我們實際上自己做這件事，你應該加入我們，團隊完全瘋了，每個人在機器人學習方面，基本上都是他們所在領域的頂尖人才。
幾年前，你可以爭辯說，AI是靠獨有的資料，而機器人硬體是非常大眾化的產品，你不會想進入機器人這個生意。但現在我認為，這種說法被完全推翻了——你需要機器人硬體來進行完成機器人領域的訓練，你需要能從機器人那裡獲取資料來進行訓練。市場上沒有優秀的硬體。你不能出去買一個人形機器人說，“哦它質量很好，然後就拿過來用於訓練神經網路”。所以，我們基本上是“被逼無奈”，只能從頭開始構建真正可靠的硬體。
結合我們剛剛做完的第三代機器人，我認為我可以說，我們已經相當擅長。而我們在上面所做的是構建世界上最好的神經網路，並且我們正在不斷迭代使其變得更好，下一個週期我們將會有巨大的改進，機器人硬體將使神經網路更快、更智慧、效能更好。
在這個領域，有兩類不同的群體。一組是像中國的機器人公司，他們像是“對，這裡是硬體。我們不在乎AI是什麼，這是硬體，你想怎麼用就怎麼用”；另一組人幾乎完全相反，他們更像是即服務（as a service）的模式，他們說“我不想做機器人硬體，但我想構建機器人的大腦”，之前Google DeepMind一直在研究這個領域，Nvidia也有一個團隊在做這件事。有一些初創公司在這一領域也在這麼做。
但真正重要的是同時做硬體和AI，而且要讓它們能夠很好地整合在一起。
Brett：我不知道他們理不理解。但我們真正關心的是賦予AI身體（giving AI body）。為了讓身體能管用，它需要具備一定的條件，顯然，AI也需要很優秀。也許其他團隊是處於商業模式的原因，也許是沒能完全理解什麼是重要的。Figure正處在中間。
Amit：但是從邏輯上來說並不難理解——神經網路想要變得更好一定得在對應的硬體上訓練，為什麼那些初創公司沒有意識到這一點？
Brett：在這個世界上，人類基本上可以操作任何機器人。所以你可以爭辯說，極致的AGI可能不需要特定的硬體，它們可以在任何硬體上執行。因為AI政策足夠好，能夠真正指揮任何機器人硬體。
Brett：還沒看到任何存在的證據。這裡有一些道理。但真正根本的問題在於，你的AI系統將部署在哪裡？例如，如果你今天沒有任何硬體——你的AI很好，你可以將它放在任何硬體上，你真正想要的是儘可能多地獲取來自機器人的資料，尤其是針對特定應用場景的資料。如果你沒有硬體，那麼你的AI系統就無法獲得這些資料。你必須確保你的AI能夠被部署到真實世界中。要做到這一點，你基本上有兩種選擇：要麼自己製造硬體，從而確保你的AI有一個可以執行的載體；要麼與AI公司簽訂獨家協議，讓他們依賴你的硬體。
但這兩者都不是特別吸引人的選擇。如果你選擇前者，製造硬體是非常困難的；而如果你選擇後者，誰又願意僅僅成為一個為其他AI大腦提供硬體的外包商呢？這都是非常棘手的問題。在自動駕駛領域，你也能看到類似的情況——你真的需要針對特定場景的機器人資料，比如汽車資料。你不能簡單地把Waymo的神經網路移植到Cruise上，因為它們的硬體和資料是不同的。目前還沒有任何證據表明這種“硬體無所謂”的AI策略是可行的。當然，也有一些團隊正在研究這個問題。
我們很幸運，因為我們有自己的硬體，可以控制硬體的生產數量和定製化程度。所以，我們不需要擔心解決這個問題，因為我們已經有了自己的硬體來承載AI。我認為有些人會說硬體很難，不想涉足這個領域。另一些人則會說，這裡有一個硬體，你們去用它做點聰明的事情吧。但這些方法似乎都沒有取得太好的效果。
Amit：你兩年前就預見到了“軟硬一體”是優勢嗎？還是碰巧想到的？
Brett：不，我們的長期願景從一開始就很明確：我們需要成為一個AI優先（AI-first）的公司，並且我們的產品線將貫穿從勞動力到家庭的整個市場。如果我們回頭看，我的想法是，我們需要在勞動力市場中製造出真正強大、安全且高效能的機器人。這將為我們進入家庭市場鋪平道路。我認為我們進入家庭市場的計劃幾乎每個月都在加速，這讓我感到非常興奮。另一點是，我們需要製造出真正優秀的硬體。你不能用糟糕的硬體製造出優秀的機器人，它必須是無與倫比的，必須始終如一地工作，就像你的手機一樣。
Amit：是的，就像iPhone一樣，它必須美觀且易於使用。
Brett：是的，而且它必須始終如一地工作。目前，人形機器人仍然處於發展階段，就像早期的“爆炸式火箭”一樣，它們還會犯錯誤，還不完美。但它們最終會變得非常強大，甚至在本世紀內就會變得非常可靠。因此，我們需要製造出真正優秀的硬體來實現這一點，然後在這些硬體上進行優秀的機器人學習。從某種意義上說，對於Figure來說，這是一個順序問題：沒有優秀的硬體，我們就無法進行優秀的機器人學習。
因此，我們在成立的第一年到一年半時間裡專注於製造優秀的硬體。在過去的一年裡，我們一直在努力進行優秀的機器人學習。如果這還沒有對公眾顯現出來，那麼在接下來的30天裡，我們將展示一些從未在人形機器人歷史上展示過的東西。
Amit：你已經取得了很大的成功。那麼，你的動力僅僅是去挑戰困難的事情，製造困難的產品，還是你想要向世界證明某些東西？是否有一種必要性，讓Brett Adcock這個名字在你去世後還能流傳下去？
Brett：不，我認為重要的是我們在這裡所做的事情，以及我們所從事的事業能夠長久地延續下去，並真正幫助人類。對我來說，這從來不是為了金錢。我在職業生涯中已經賺了很多錢。這關乎於我們有機會去建立可能是我們一生中最重要的事業。我們現在有機會去做這件事，今年對我們來說將是極具挑戰性的一年，比我們以往的任何一年都要艱難。如果我們休息兩年，我們肯定會失去機會。所以，我們現在必須全力以赴，去建立一家真正具有變革性的公司。我們有200名工程師都加入了我們，他們帶著這種態度：我們有機會去做一些真正偉大的事情，我們會努力工作，如果需要的話，我們會週末加班，我們會全力以赴。我們擁有這樣一群真正出色的人才，我認為我們還沒有太多地談論過這一點。我們在這裡所做的一切，背後都是因為這些優秀的人才。他們在這裡，正在努力工作，試圖推出產品，讓這一切成為現實。
Amit：在Figure典型的人才畫像是什麼樣的？
Brett：我們擁有獨特的公司文化。當我創立Vettery時，我學到了很多東西，當我創立Archer、做大團隊、上市的過程中，我學到了更多。當我開始創立Figure時，我有機會停下來思考如何做得更好。我在Figure做了一些與Archer不同的事情，我制定了一個十年願景計劃，這在Archer時我也做過。但我還做了一些獨特的事情，我制定了一份文化檔案，這是一份關於我期望員工如何行事以及我們所信仰的東西的檔案。我們從使命、願景和價值觀開始，然後更深入地探討我們所關心的事情。我們倡導一個非常扁平化的組織架構，幾乎沒有官僚主義，速度非常快，做對的事。
Brett：是的，沒有中間管理層。我們沒有不參與實際工作的管理層。這裡每個人要麼寫程式碼要麼畫設計圖，即使是那些總監級別的人也一樣，這裡沒有人不參與實際工作，包括我自己。
我在Archer的後期階段，有一天我突然意識到自己坐在一個充滿高管的會議室裡，參加董事會會議和分析師電話會議，我問自己：“我在這裡做什麼？”我需要回到一線，每天與我的工程和產品設計團隊一起工作，瞭解產品開發的實際情況。所以我現在就坐在機械、AI和控制團隊旁邊，參與每一次站立會議和設計評審，把所有的時間都花在產品開發上。我認為這是我職業生涯中不斷學習的過程，瞭解作為CEO，我應該做什麼，什麼才是真正重要的。那就是專注於產品和工程，因為最終真正重要的是推出產品。
Amit：昨天我見到Robinhood的聯合創始人，他正在開展一個新的創業專案。他提到，他們在Robinhood的2015年，第一次完成無佣金交易時，那一刻改變了整個散戶投資的世界。那麼，對於你們來說，有沒有類似“Robinhood時刻”，當你意識到“這將是一件大事”的時刻？
Brett：我認為這可以分為兩個階段。首先是在AI方面，我們的第一代硬體Figure 1並不是理想，硬體製造得很快，我們有意這樣做，我們希望儘快有一些東西給我們的AI和控制。但它並不可靠，經常出現故障。然而，大約一年前，我們開始在內部進行大量的AI工作，你可以看到，基於很少的機器人資料，機器人的神經網路表現得非常好，或非常快速地學習和適應。我們釋出了一些影片，展示了這些成果，這確實令人印象深刻。我認為這是第一個階段。
第二個階段發生在過去的四個月裡，Figure 2的推出，這款機器人非常可靠、幾乎從不摔倒，一直都能正常工作。現在，我們遇到的所有問題都集中在軟體上，我們可以透過軟體更新來解決這些問題。這不是硬體問題。你知道，我們現在正在開發下一代機器人，它將在設計上實現另一個數量級的飛躍。
所以，我認為在過去90到120天裡，我們看到了這一切的融合，它比我們預期的更快地開始工作，這已經過去了兩年半的時間。現在，瓶頸變成了（需要）更多的機器人、更多的計算能力，更多的資料、更多的訓練資料。那如何有更多？我們將製造更多的機器人，並且在接下來的一年裡，一切都將提升到一個新的水平，比我們去年所做的事情高出一個數量級。
Amit：為什麼需要更多的算力、更多的基礎設施和更大的規模？因為需求是無盡的嗎？
Brett：是的，如果機器人能夠持續為世界創造價值並完成工作，並且這些機器人相對價格合理，那麼它們將不斷降低商品和服務的價格。它們使一切變得更加豐富和廉價。當然，這並不是無限的，但對我們來說，至少目前看起來是這樣的。我們目前有兩個客戶。
Brett：是的，你看到了我們正在做的工作。在這兩個客戶之間，我們預計在未來四年裡需要部署十萬個機器人。僅這兩個客戶就需要這麼多，他們都是大公司。我們已經和五十多家其他公司進行了接觸，進行了篩選過程。我們最終選擇了這兩個客戶，因為……你知道，這只是一個開始。但在過去的六個月裡，我們看到了如此多的來自大型企業的提案請求，他們要求我們提交關於如何在他們的設施中使用機器人的方案。
兩年前，我們還在去與C-level高管交談，試圖向他們解釋什麼是人形機器人。你會聽到他們說：“這是什麼？一個用兩條腿走路的機械人？你在說什麼？”你試圖向他們解釋：“好吧，這是一個機械人，它可以用兩條腿走路……”他們會說：“你能把那個放到我的公司裡嗎？”你會聽到一些最大的CEO說：“這簡直是我聽過的最瘋狂的事情。”
現在，這些公司主動來找我們，詢問我們何時可以將機器人部署到他們的設施中，並進行用例測試。整個行業格局在24個月內發生了完全的改變。……
Amit：我想談談特斯拉。那麼，埃隆·馬斯克對你來說意味著什麼？你如何看待他作為CEO和企業家？
Brett：我不知道我今天對他有什麼看法，但當然，當我還是一個孩子的時候，埃隆比我大一代，我一直看著他成為我一生中最好的做企業的人之一。我認為他做了很多對於許多創始人和企業家來說可能並不獨特的事情，但當你回顧過去一百年中最偉大創業者的時候，這些事情就顯得非常獨特了，能夠看到一個如此深刻地關心做出色工作的人是非常罕見的。所以，他絕對是非凡的。
Amit：特斯拉顯然也在研究同樣的問題，他們的Optimus機器人也在這個領域。這個市場是否足夠大，能讓Figure和Optimus都取得成功？這是一個贏家通吃的市場嗎？你如何理解需求與追逐需求的公司之間的關係？
Brett：我的觀點是，這將是一個少數贏家佔據大部分市場的局面，我不相信會有一個團隊能夠比其他團隊領先20年。我也不相信每個人都會找到解決辦法。所以，以電動汽車和自動駕駛汽車為例，甚至在eVTOL領域，當我創辦Archer時，當時有一個eVTOL目錄。我記得當時我們上市時，有人說當時有800個eVTOL團隊、競爭激烈，我說大概有一半團隊都是在畫餅。你知道，很多人已經破產了。就像Archer和Joby一樣，全球範圍內，至少在中國之外，他們正在努力贏得這場競爭。電動汽車領域如此、航空器如此如此，人形機器人也將如此。世界上將有幾個團隊非常出色，吸引大部分資金、擁有最優秀的人才，並在產品開發上取得最快的進步。
很多團隊在過去10到20年裡一直在努力，但進展甚微，最終會逐漸消失。你已經在看到了，有些團隊在人形機器人領域已經存在了十年，但進展卻不如Figure。當然，我們也看到有一些公司取得了明顯的進步。
當然，中國整體人形機器人也在瘋狂地發展。所以，我認為最終將有少數幾個團隊，可能是一到三個團隊，在這個領域取得巨大成功。
Brett：問題是，這個市場需要巨大的單位產量。你需要製造大量的機器人，原因有兩個。
首先，降低成本的唯一方法是透過大量製造產品，沿著製造經驗曲線降低成本。
如果你想讓機器人的成本降低到1萬、2萬或3萬美元，我們需要每年製造數百萬臺機器人，並且必須做得非常好。
其次，你需要製造大量機器人以降低成本的同時，你還需要大量的機器人來收集資料並共同學習。人形機器人的一大優勢是，一旦一個機器人學會了某件事，整個機器人隊伍都知道了。這與人類的學習方式非常不同。你看我的孩子們學習走路或做其他事情，他們不是透過相互學習，而是透過失敗來學習，就像小機器人一樣。他們摔倒了，又摔倒了，然後學會了。人形機器人有一個巨大的優勢，即整個隊伍可以共享學習成果。
為了實現這一目標，你需要一個超級優秀的團隊，能夠快速行動，設計出真正能夠為客戶提供價值的產品；你還需要數十億甚至數千億美元的資金。所以，這並不是每個人都有機會做到的。現在有很多團隊已經組建很久了，他們一直在融資，但進展甚微。這個市場不會像B2B SaaS那樣，每個人都有機會。
這將是一個非常艱難的技術問題，是我們在當今時代面臨的最困難的技術問題之一，或者至少是前五。要大規模商業化人形機器人，使其能夠透過神經網路與世界互動並進行推理學習，這是非常困難的。
Amit：有人說特斯拉是垂直整合的，因此他們在製造方面具有競爭優勢。
Brett：我們幾乎完全在內部製造所有硬體。我們設計所有軟體，我們設計並部署我們自己的神經網路。然後，我們自己進行製造。所以，你看到了Figure 2的生產線，今年的Figure 3也將在這。我們計劃自己做好這件事，並且要做得很好。我認為我越來越意識到的一點是，汽車製造與機器人制造非常不同。最大的區別在於，你不能用手託著汽車對吧？你必須有機器來移動這些數千磅的底盤，從A到Z的設施中移動。因此，你需要開發一個完整的系統。你需要大量的空間，並且你必須這樣做，因為你不能用手拿著它。
但是，你可以拿著手機或機器人的任何零件，對吧？這給了我們在製造方面的巨大靈活性。我們不需要像汽車製造商那樣建造一個完整的裝置來完成所有端到端的工作。這使得製造過程變得非常複雜。我們正在這裡（總部）設計自動化生產線。所以，我們基本上是機器人加上製造自動化，能夠完成端到端的生產。
但這與特斯拉或汽車製造商所做的事情完全不同的體驗。汽車製造是一個非常複雜的過程，而機器人制造則完全不同。我認為，對於汽車製造商來說，如果他們能夠以高效率進行製造，那麼他們將具有一定的優勢。但我認為這並不是機器人制造的長期目標。我認為，製造機器人最難的部分並不是製造過程本身。如果你能夠製造出一百萬臺機器人，那麼你將擁有世界上最大的工廠，沒有人能夠製造出這麼多機器人。這並不是說，如果你能夠製造出兩百萬或兩億部手機，你就可以手工製造它們。所以，我認為製造過程並不是最難的部分。你不能手工製造兩億部手機。因此，我認為製造過程並不是最難的部分。
我成長於這種型別的環境，所以我很興奮能夠參與到製造過程中。我興奮地走在生產線旁，我們已經搭建了原型生產線，我親自參與制造零件，看看它們如何適配。我們每週都會與製造工程團隊進行評審，設計機器人的各個部件的生產線佈局。我假設我們會遇到很大的阻力，試圖把這件事做到最好，但我們決心全力以赴，以儘可能高的水平去完成。
Brett：過程其實挺順利的（笑）。你知道，與Archer的A輪融資——那是我經歷過最艱難的一輪融資——相比。2019年、2020年的時候，幾乎沒有人願意為深度科技公司投資。是的，2020年，根本沒有人願意寫支票。我不得不自己先出資，然後從一些願意給我錢的人那裡籌集資金。是的，當時的情況是，你是做軟體出身的，你能做硬體麼？而且當時也沒有真正專注於深科技的資金。現在有很多優秀的基金開始關注深度科技，但在當時……我幾乎是Series A輪最大的投資者，我個人投入了大部分資金。我幾乎準備自己承擔全部資金。所以，這就像是一種“不在乎”的態度，讓我贏得了很多人的信任。他們想，也許這傢伙真的在Archer成功過，現在又要去嘗試Figure了。我不知道。但融資總是困難的，但這一次並不算最難。
Amit：你享受說服別人的過程嗎？享受銷售的過程嗎？
Brett：不太享受。現在，我更傾向於讓候選人來公司實地考察，或者在融資過程中，讓他們親自來看看我們的工作。我希望工作本身能夠說明一切。我不需要去說服別人人形機器人會變得很大，或者類似的事情。我只是希望他們能來到這裡，感受一下，看到我們正在做的事情。這與僅僅瀏覽網站或聽我們介紹是完全不同的。我們有一句俗話：“我們不會給求職者發offer，除非他們來公司實地考察。”所以，你只有來到這裡，才能真正感受到我們正在做的事情。這種感覺很難透過其他方式傳達出去。我的一個目標是，今年要弄清楚如何把這種“在這裡的感覺”傳遞給外界的每一個人，這顯然有助於我們的一切工作，無論是商業銷售、招聘還是籌集資金。直到你真正看到50個機器人在四處走動，你才會真正感受到這種氛圍。你知道，這種感覺在你來到這裡之前是很難體會到的。所以，我們正在努力更好地將這種感覺傳遞給外界。
Brett：《終結者》（The Terminator）很棒，《我，機器人》（I, Robot）也很棒，《超時空接觸》（Contact）也很棒。所有科幻電影，我基本都會去看。
Brett：我小時候讀了很多阿西莫夫（Isaac Asimov）的書，尤其是現在我正在從事機器人相關的工作，能夠真正嘗試實現這些想法，這真的是一種“特權”，我也會讀很多非虛構類的書，比如我桌上有很多關於製造、電機的書。我認為，瞭解這些學科並理解它們如何協同工作，能夠幫助我做出更好的系統工程決策。
Amit：你是否能夠坐下來閱讀，而不被ADHD分散注意力，去做其他事情？你是否能夠保持深度專注？
Brett：我認為最重要的事情是我們需要團結一致、共同朝著一個方向前進。這裡有兩件事，方向和速度。我們需要確保公司始終朝著正確的方向前進，這需要CEO和公司領導層設定一個共同的願景。如果我們不經常溝通，團隊就會分散，每個人都會朝著不同的方向前進，對吧？所以，你需要不斷地重申我們的“北極星”在哪裡，我們朝著哪個方向前進。第二個部分是速度。速度只有在你知道自己朝著正確方向前進時才有幫助。如果你朝著錯誤的方向快速前進，那隻會讓你更快地偏離目標。但這兩者需要非常謹慎地結合起來。
我認為我見過的最好的領導者，是那些能夠真正把這兩者做好的人。他們能夠吸引世界上最優秀的人才，最終打造出最好的產品。這就是公式：我們需要一個真正優秀的產品，使用者喜歡使用它，他們會持續使用它，它讓他們感到幸福。而要做到這一點，你真正需要的是世界上最優秀的團隊。這其實很簡單：你需要有一個共同的願景，需要快速行動。
然後，你需要儘可能多地進行產品迭代，將客戶反饋和其他一切資訊融入產品中。把這一切做好，從根本上來說，這是這個遊戲最重要的部分。
Amit：我做過的最成功的投資，是那些創始人真正關心產品的投資，而我做過的最糟糕的投資，是當董事會找來一個穿著西裝的人，讓他來負責公司。創始人主導的願景、真正關心產品的創始人，是Figure相比其他機器人公司所擁有的競爭優勢嗎？
Brett：是的，有一種生物上的聯絡，這是你從零開始建立的東西。是的，然後你為這個專案投入了個人的努力。你為了這個專案犧牲了與家人、朋友相處的時間。有一種偉大的東西，當你看到創始人真正投入其中時，這種犧牲是值得的。你知道，如果我想要做某件事，我想要全力以赴，極具競爭力。所以，我想要在一個創始人真正投入、願意為之付出一切的地方工作。他們試圖打造最好的產品。
Brett：《最後之舞》（The Last Dance）這部紀錄片太棒了。他所做的一切，他所關心的，就是努力成為世界上最好的球員。
Amit：因為邁克爾·喬丹並不關心錢或合同，他關心的是贏得每一場比賽。我覺得你也是這樣。
Brett：我們想要全力以赴去贏得勝利。如果我們在10年、15年或20年後，投入了這麼多精力，卻只做出平庸的成果，那我會非常失望的。我有足夠的錢，我不需要做這個。如果最終結果只是平庸，那還不如去海灘上曬太陽。
Brett：但我們來這裡是為了贏得勝利，我們想要打造一些真正具有變革性的東西。我們現在需要全力以赴，去實現它。我們需要真正地把數百萬臺機器人推向市場，越快越好。我們需要埋頭苦幹，真正地去實現這一切。我們需要弄清楚如何快速地將機器人推向世界。
Brett：這是一場真正的競爭。航空很有趣，機器人也很有趣，但現在我們需要真正地去實現這一切
Amit：這段旅程對你的父母和你的妻子來說一定很瘋狂吧？你每天都在做這些事情，這一定對他們產生了很大的影響。
Brett：我的妻子和我在一起已經20年了，從大學時代開始，她一直陪伴在我身邊。她一直非常支援我，我的父母也是如此。是的，我想，在我開始創業的最初幾年，每個人都會問：“你在做什麼？”然後，當事情開始有點起色時，他們就會說：“哦，這看起來有點意思，繼續加油。”硬體在過去十年左右也經歷了這樣的階段。是的，我想，每個人都在說：“哦，這看起來有點意思，繼續加油。”是的，每個人都非常支援我。我到了人生的這個階段，你知道，你有三件事：工作、家庭和朋友，……。我大概在六年前做出了一個決定，不再參與那些社交活動。我不能同時兼顧這三者，所以我選擇專注於家庭和工作，努力把事情做好。
