小紀有話說：
本文經授權轉自矽兔賽跑
編譯｜Xuushan 編輯｜伊凡
主持人：現在我們還在努力理解新關稅政策意味著什麼？您能幫助我們瞭解歷史，或者解讀此次關稅風波在歷史上有哪些相似之處，及其未來走向。
瑞·達利歐：我們有時不明白一些秩序和週期將會如何演變，其實是因為我們一生可能僅會遇到一次這類事件。但這其中是有跡可循並暗藏關聯。一系列的系統崩潰源於特殊事件的發生，導致了整個週期的節奏開始改變。
比如說，先有了貨幣體系，之後出現了債務週期，然後出現了我們現在的局面——一個人的債務是另一個人的資產。
回到我們目前的情況，一系列的系統性結果將問題堆積到一個難以維持下去的程度時，債務危機發生了，這屬於貨幣體系的問題。
此外，我們還有國內政治秩序的問題。我們正從上一個政治秩序過渡到新的政治秩序當中，美國兩黨之間會引發出一些權利鬥爭，並掀起動盪。正如一些民主國家所經歷的，他們強調協作、權衡、妥協，因此其秩序體系並不強，所以鬥爭不斷。但現在民主的秩序體系正在逐步失控，這是我們當下面臨的美國內部的政治秩序轉變。
除此之外，全球政治體系也在發生轉變。我們現在的全球政治秩序，主要基於1945年二戰結束後，選擇由戰爭獲勝方獲得主導權，制定相應的規則，隨後出現了一些基於多邊主義的體系，如聯合國、世界貿易組織、世界銀行等。但現在，我們看到，單邊主義正在取代多邊主義。
造成這一系列的根本原因是——現有的秩序體系難以再維持下去。
三大秩序體正在崩塌：1、貨幣與債務之間的秩序體系（主要指的是債務、債務背後的貨幣）；2、美國內部的政治秩序體系（按誰的制度運作？誰來解決問題）；3、全球政治的秩序體系變化（信任體系開始瓦解）。
除了秩序體系，還有五大關鍵力量也正在推動著世界走向，例如氣候災害（乾旱、洪澇、疫情等）、技術創新、人才等等，這些是我們當下所面臨問題的基本面。
關稅問題屬於是全球秩序體系失控層面，這裡提到的失控，其實主要指的是資本和貿易。
當然，這裡還有一些國際衝突的問題，比如說，我們一直以來從中國進口，但我們現在如何在沒有辦法制造任何商品的情況下去維持國家安全？同樣，當過去建立的信任體系正在瓦解時，中國在對美國資本依賴的情況下又該如何維持自身的發展？
這是我們討論關稅問題的基本背景。
主持人：如果從歷史角度來看，關稅政策是否是有價值的？關稅政策在美國或者其他國家運作的時候是否是奏效的？從經濟角度如何解讀這一事件？雖然今天股市有所反彈，但很多人的財產已經縮水了10%。這意味著什麼？
瑞·達利歐：這意味著，產品的成本會升高，企業的收入會下降，大家會變得更難獲得資金來源。公司的運營成本會增加，營收會減少，同時融資會更難。
但美國政府還提到了重建制造業。我完全同意這個提法，“沒有製造業是一個大問題”，但問題是，我們是否能夠解決這個問題？這是一個結構性的問題。
來看看美國的人口構成：有1%的人特別聰明，一路上最好的學校，創造出獨角獸的公司，這裡面有一半是外國人；10%的人也能夠做得很好；但有將近60%的人，其閱讀能力不如六年級的學生，也很難在美國製造業復甦中成為有力的生產者。
其實大家對於問題的看法是一致的，比如說，我們都覺得預算赤字應該控制在GDP的3%以內。但現在問題是，我們要怎麼做才能達到？要在什麼時候來做這件事？要如何在當下的背景中能夠真正實現設想中的“豐衣足食”？
從現有的人口架構、教育水平、資本情況、技術能力來看，美國想要重建制造業，非常困難，但也非常有必要。
主持人：所以你是支援關稅政策，還是反對它？這究竟是一個好主意，還是勸他們放棄這個想法？
瑞·達利歐：我同意美國需要製造業，但是我擔心的是解決這個問題的方式。這會帶來一系列的問題，不僅是之前提到的資本問題，成本上升、收入下降等等。而且，從某種程度上，由於全球的相互依賴關係，這也會阻礙全球的生產體系發展，供應鏈遍佈全球，降低全球的生產效率。
全球的生產效率與美國缺乏競爭力之間是一個長期結構性的挑戰，同時也會引發一系列政治問題。
這是週期帶來的必然結果，不巧的是這又發生在我們財政預算非常糟糕的時期。
現在的財政預算赤字問題相當嚴重，剛剛提到，我們必須要把赤字降到3%左右。同時我們又正在推動關稅政策，導致各類成本大量增加，而且還有很多難以預料的“副作用”，很難把控未來的走向。
我擔心的是更為深層的情況：我們的現狀並不會因為關稅政策就改變——債務問題還在、競爭力問題還在、預算超支問題也還在。這些問題會不斷重複上演，我們現在的處境和1930年左右非常像。
主持人：你怎麼看外國投資者現在購買美國國債？短期時間內，資金的供應和需求會發生哪些變化？
瑞·達利歐：現在外國投資者已經配備不少的債務資產，但我們想要賣給全球投資者的國債，是美國GDP的6.5%。這是一個非常龐大的數量，全球投資者並不需要這麼多的國債。
他們已經持有很多了，同時大家對全球市場充滿了不確定性。其實，你要是往回看就知道，1930年曾經上演過相似的一幕。
當時美國和日本之間發生衝突，引發了制裁、資產凍結等等一系列舉措。從市場關係來看，根本問題是供需失衡，我們想賣很多債務，但市場的購買力不足。
主持人：利率會繼續上升嗎？有人認為，關稅政策似乎是想要降低利率，減少政府支付債務的成本。像是去年，債務的利息就達到1萬億美元。你覺得關稅政策能夠實現這個目標嗎？
瑞·達利歐：確實，我們有兩種方式可以降低利率：第一種，改變供需平衡，良性改善；第二種，透過強行壓低利率，印鈔，惡性改善。
利率的升降，其實就是支出、稅收和利息成本三者之間的平衡。
政府只要能做到財政平衡，不管是以什麼樣方式達到改善債券市場供需關係的目的，利率將會以一種健康的方式降低，幫助我們實現財政赤字降到GDP的3%的目標。
主持人：你現在如何看待市場的變化？是覺得這是一個絕佳的入場時機，還是覺得市場到處都是深坑？普通人該如何看待當下的市場環境？
瑞·達利歐：在當下有些事是一定會發生的，但也有些事情是可能會發生的。我現在不會做市場建議，也不想討論到底是該買入還是賣出。
作為投資人，我經歷了很多事件，“9·11事件”“2008年的金融危機”等等，但我想告訴一些普通人的是：你需要有一個結構合理，平衡、分散的投資組合，並且要有一個長期堅持的投資計劃，承受各類環境的變化。
你要是問我該如何分散投資？我覺得你得先明白：一定要清楚自己不知道哪些東西。
如果你覺得自己不知道什麼時候該進入市場時，你會意識到，如果只是陷入市場情緒化的反應，光靠市場時機，你也很難有所收穫。
當我沒有太多的資金時，我常常問自己：“我現在還有多少存款？如果明天開始沒有任何收入，我可以靠這些錢活多久？”
我會先算出我可以生活多少個月，然後再算算現有的存款可以支撐多久？
接著，我會問自己，如果整個資產價值降低一半，我還能支撐多久？要知道，只有你自身處於一個足夠安全的財務位置時，你才有機會建立一個合適的投資組合。但要注意，不要認為現金是最安全的。從長期來看，現金可能是一個你會做出的最差的投資決定。
你要看的是經過通脹調整之後，購買力是否和之前保持一致。畢竟一旦美聯儲降低利率或者開始印鈔，現金的相對價值就會下降，你的購買力也會被削弱。這些事過去幾年也在不斷發生，相信大家肯定有所感受。
一句話總結，我們要有一個多元、分散的投資組合，同時要重視我們國家的債務問題。
*頭圖及封面圖來源於“ivy”。