紐約時報就施瓦辛格出的新書做了專訪，這位明星兼政客的名人，談了很多有趣的故事，包括做為一個口音嚴重的外來移民是如何成功的，如何坑了史泰龍一把，如何看待當下的共和黨和特朗普，對話很有趣，翻譯很費勁，有所刪節。
施瓦辛格已經成為美國夢的一部分，以至於他的故事的不可複製性，反而容易被認為是理所當然的。
一個來自奧地利的健美運動員移民，有著冗長而難唸的名字、濃重的口音，與其他任何大牌電影明星都不同的外貌，卻成為了好萊塢有史以來最耀眼的明星之一。
然後，在沒有任何從政經驗的情況下，他當選為加利福尼亞州州長，最後成為了一名老牌政治家。
施瓦辛格的成就雖然不可思議，但他相信自己的生活和人生觀可以成為他人的榜樣。至少這是他的新書《做有用的人》的前提： 這本書將於 10 月 10 日出版。
施瓦辛格今年 76 歲，他說："我不會向任何人保證什麼。我只是在說，聽著，每一個與我交談過、幫助過、接觸過的人，他們都從我這裡學到了天無絕人之路的道理。如果你失敗了，滾他的吧。這不是世界末日"。
作者：一開始我想說，咱們不玩花的（no schmäh），不誇大其辭（no B.S）行不。
原文注，no schmäh，Schmäh是奧地利-德國的術語，施瓦辛格在其他地方解釋過，這與一種必要的誇張的推銷技巧相似。施瓦辛格對這種花招並不陌生。
施瓦辛格：總會有些花招。我可不能保證不這樣幹。
我不想搞花招。不想，但是每件事都得有花招。有時人們把花招理解為你在撒謊，但實際上並非如此。這有點像，你得包裝得更吸引人。為了銷售某物，你必須搞些花招。事情就是這樣。
作者：好吧。那麼，你的新書是圍繞與大膽思考：推銷，不斷地推銷；不接受拒絕；為自己在這個世界上創造想要的現實等主題來組織的。但這種邏輯導致了FTX（注，破產的加密貨幣交易所），導致了那個巨大的謊言。那麼，讀者應該如何知道，他們是否以一種有益的方式而不是自私的方式應用你的教訓呢？
施瓦辛格：按照我說的自私方式做事沒有錯。自私意味著你在考慮自己。你越有能量，你回報的能力就越大。但這並不是我在做的事。當我鼓勵人們變得更成功並給予他們一些工具時，我想讓他們知道，這裡有一些阻止人們前進的事情。
如果害怕失敗或思考得過於狹隘，我會說，“這裡有另一種思考方式，它可能對你有幫助，也可能沒有。”
作者：這本書的最後30頁左右是關於要對他人負責的想法。我很好奇，因為你可能會是一個惡霸，你可能不尊重女性，你主要是被讓自己偉大的想法所驅使。這樣的一個人，是如何轉變成一個認識到無私具有巨大價值的人？
施瓦辛格：這是個好問題。首先，退後一步，回到主線。我總是掉進事情裡。如果是幫助他人，如果是環境問題，如果是成為加利福尼亞州州長，如果是與偏見作鬥爭，任何這些事情，我都會陷入其中。
回到你說的話題，我注意到，在健美運動中，當我能夠教導和幫助別人時，我總是感覺最好。但有一天，我接到了一個來自威斯康星州的電話（注，1979年，他受邀到威斯康星大學高階分校擔任特奧運動員的客座講師)。他們邀請我去大學，那裡有一個特奧會專案，我可以教他們舉重訓練嗎？
我注意了一下，因為打電話來的是傑奎琳·肯尼迪（肯尼迪總統的夫人）。我說，不能拒絕傑奎琳。於是我就去了。當然，當她到機場接我時，我才意識到，並不是傑奎琳·肯尼迪。
注：給施瓦辛格打電話的是威斯康星州特奧會前執行主任傑奎琳·肯尼迪，而不是總統夫人傑奎琳·肯尼迪·奧納西斯。
作者：回頭太晚了。
施瓦辛格：我去了，開始教特奧會選手如何臥推，這是最不可思議的經歷。你可以看到那些孩子的變化。我被深深震撼了。晚上回家我對自己說， "有趣啊，我對這件事感覺怪好，沒賺到錢，這也不是我的職業發展。"
事情就這樣開始了。從那時起，再也停不下來。
作者：關於您的一位前姻親的問題：您如何看待小 R.F.K（小羅伯特·弗朗西斯·肯尼迪，Robert Francis Kennedy Jr.，簡稱RFK Jr，肯尼迪總統的侄子）的反疫苗、陰謀論轉變？
施瓦辛格：首先，我認識鮑比（小羅伯特·弗朗西斯·肯尼迪簡稱）是在我遇到瑪麗亞的時候（施瓦辛格於 1986 年與肯尼迪家族成員瑪麗亞·施萊佛結婚，於 2021 年離婚），我一直很喜歡他。但當我看到他對某些事情疑神疑鬼時，我問自己，真的有人能公正地評價他嗎？因為他的叔叔被暗殺，父親被暗殺，卻沒有人願意公佈所有檔案。
所以換誰都會對自己說，為什麼？於是開始不相信政府了。
我沒有生活在這種猜疑中，因為在我身上從未發生過讓人有這種感覺的事情。但在他身上發生過很多事情，所以這就是他的出發點。我並不是說這是對的還是錯的。
我只是說，我能理解像為什麼會這樣。
作者：但我們可以同情一個人，同情發生在他身上的事情，但是事實就是事實。
施瓦辛格：對他來說，事實不太一樣。我明白你的意思，但有些人有他們自己的事實。
作者：這就是問題所在。
施瓦辛格：這當然是個問題 但我想說的是，你不能對別人說，"聽著 這些就是事實"。我在黃金健身房（Gold's Gym，一家國際健身中心連鎖企業，起源於1965年的美國加州，被認為是健身界的麥加）看到了鮑比，我喜歡他，我喜歡他在外面跑步的樣子。
我會一直說鮑比的好話，因為在我和肯尼迪家族共事期間，他一直對我很尊重。我也會一如既往，絕對尊重。
作者：我在想你職業生涯的軌跡，以及那是多麼史無前例。你對當時的文化有什麼直覺，讓你能在當時成為明星？
施瓦辛格：我很清楚，必須讓健美成為一種時尚。健美必須成為人們追隨和欽佩的東西，而且你可以從中賺錢。這就是我的想法。我覺得自己就是健美界的拳王阿里，我可以為健美帶來個性，因此人們會關注我。
這正是《擼鐵》（ Pumping Iron，1977 年關於健美運動的紀錄片，讓已經成為健美運動明星的施瓦辛格走進了普通觀眾的視野）的成功之處，電影上映前，我接到了艾德·普雷斯曼的電話。
他是一個安靜、害羞的人，但他拍攝了所有這些偉大的電影。他看過《擼鐵》。他說，終於有人能演柯南了。他和他的律師朋友一起買下了《柯南》的版權。突然之間，花招來了（注，這是他在自嘲），我抓住了這個機會。
事情就是這樣。這是個機會，但這是我創造的，也是我的意願。
作者：但問題更多的是當時發生了什麼，讓觀眾接受了你。例如，詹姆斯·迪恩（James Dean，美國演員）的個性使他在 20 世紀 50 年代成為偶像。或者在 70 年代，阿爾·帕西諾（Al Pacino，被認為是最偉大的美國演員之一）與觀眾對話。在 80 年代，你又算哪一路呢？
施瓦辛格：獨特性、個性、口音都有幫助。還有就是身材。因為在 80 年代，健康和健身行業呈爆炸式增長。Gold's Gym 成為一個巨大的特許經營店；還有韋德的《形體》雜誌（喬韋德是一位健美運動員和健身企業家，曾幫助施瓦辛格進入美國，他也是《形體》雜誌的創始人之一）。
一切都開始爆炸式增長，我從中受益匪淺。但我要說的是，至少有部分是因為我自己的原因。這就是為什麼我認為自己並沒有模仿阿爾·帕西諾。
作者：不開玩笑？
施瓦辛格：我更喜歡伊斯特伍德，因為他不走尋常路。他創造了自己的明星之路。我認為自己就是那樣的人，我沒有辦法與阿爾·帕西諾或達斯汀·霍夫曼競爭，因為他們說的都是流利的英語。他們扮演了美國經典角色。那些人，太棒了。
但我說，在這兩者之間還有一個空間。因為那些買漫畫雜誌的人，崇拜那些能完成不可能任務的英雄人物。你該為他們做些什麼呢？
"柯南 "的出現打開了這個缺口。你的問題問得很好，因為還有很多其他的原因。
如果當時沒有卡梅隆創作《終結者》），沒有讓我在不顯擺肌肉的情況下出場——但每個人都知道皮夾克下面是什麼，那就有點像，是的，我明白了，施瓦辛格是一臺機器，所以身體看起來和其他任何東西都不一樣；他說話的口音也像一臺機器。
如果沒有這些，影片就不會成功。
作者：你的口音和你的表達方式結合在一起，有一種木訥的感覺。作為一名演員，你是否有意識地運用了這一點？因為有些臺詞你說出來比別人說出來更有趣。
施瓦辛格：不，很多時候都是偶然的。德國人在結尾的 "r "上就有困難。他們說 "啊（ah）"：toom-ah；chop-ah。
後來我意識到這很有趣，現在我把它改得更誇張。這樣，人們就會因為你說的方式而願意重複你的臺詞。現在我騎著腳踏車到處轉悠的時候，有人就會大喊 "Get to the chop-ah!！" 。
或者我去參加阿諾德體育節，人們也會喊出我的臺詞， "我希望你的胃對我的拳頭來說夠大，因為我要猛打進去，打斷掉你那該死的脊椎（注，過關斬將裡的臺詞）"；"粉碎你的敵人，看著他們在你面前被驅趕，聽他們女人的哀嚎（野蠻人柯南里的臺詞）"。
我說這些話的方式，會讓人覺得好笑。
作者：嘿，我聽說你拿到了 “住手，否則我媽會開槍"（注，一部美國動作喜劇，負面評價如潮，但是票房不低） 的劇本！並故意對外說你喜歡它，因為你想哄騙史泰龍接下劇本，儘管你知道那是個爛劇本。是這樣嗎？
施瓦辛格：沒錯。但事情沒這麼簡單。我收到劇本後，覺得很糟糕，我對自己說，這是一部喜劇，也許我沒有幽默感。所以我一直在猶豫，到底要不要接？
然後製片廠打電話給我的經紀人說，如果他不接，小史會接的。所以現在我想，競爭啊。於是我說， "不，等一下，讓我好好想想。然後我想，這不是個好劇本，我無法想象小史會接，但如果他真的接下來，唯一原因就是我要加入，那就這樣吧。
所以我說， "告訴他我真的很感興趣"。接下來他們回電說， "阿諾德有點慢"。
我說，"你說慢是什麼意思？"
"小史拿走了"。
哇，好極了
作者：你提到伊斯特伍德，他是我印象中第一個在動作片裡說段子的人，這成了你的拿手好戲。
施瓦辛格：那傢伙從拐角過來，我用刀刺穿他的胸膛，插進電線杆，然後我說， "堅持住"。
作者：你是什麼時候意識到這種臺詞對你有魔力的？
施瓦辛格：首先，這來自我的幽默感。
作者：等等，這些臺詞是你想出來的？
施瓦辛格：還真不是。在80年代，我是個lehrling，這是德語 "學徒"， 我跟著米爾頓·伯爾（Milton Berle，一位美國喜劇演員和電視明星）。我告訴他，"嘿，我喜歡玩點幽默。但是德國人和奧地利人，很難有美國佬那種幽默感 ，你得幫幫我"。
他說："你個納粹，我得訓練你？"
見他的鬼，他在抱怨，還侮辱我。但不管怎樣，他愛我，他參加了我的訂婚派對，我的婚禮他也在，無論我做什麼，他都在。
作者：他教你搞笑？
施瓦辛格：不是搞笑，是給我寫臺詞。因為我有幽默感，我有這個能力，但在寫作方面需要他幫忙。
所以每當我去演講時，我都會從他寫的搞笑臺詞開始。我在八九十年代的大部分作品都是米爾頓·伯爾寫的詞兒。
作者：如果我給你一個場景，你能和我即興表演一段臺詞嗎？
施瓦辛格：比如說？
作者：你拿起我的錄音機，把它塞進我的喉嚨！
施瓦辛格：好！
作者：那臺詞是什麼？
施瓦辛格："吃了它"
作者：不，我有一句 "抱歉，無可奉告？"
施瓦辛格：這就是為什麼我需要一個寫手。
作者：現在的票房是由IP和特許經營權驅動的。現在已經很少有電影明星能像以前那樣，以自己的名字為一部電影開場。你認為電影明星的時代已經一去不復返了嗎？
施瓦辛格：我不知道。我又不是算命先生。我前幾天剛和美泰公司的人談過，這公司怎麼就從玩具公司變成了智慧財產權公司了？
但他們是和誰坐在一起做一個特許經營專案的？
是我。
作者：右派經常拿好萊塢當出氣筒， "都是覺醒（WOKE）主義，對保守派不友好" 你怎麼看這種批評？
施瓦辛格：沒錯，但那又怎麼樣呢？
作者：啥沒錯……
施瓦辛格：覺醒主義和他們想做個好人？
別自欺欺人了。他們說什麼環保之類的，看看哪個製片廠在屋頂上安裝了太陽能電池板？一個都沒有。別看他們說得天花亂墜的，雖然這並不意味著沒有真誠的人。
但底線是，好萊塢至少在談論正確的問題：婦女權利和平等權利，給黑人和亞裔更多機會，給拉美人更多機會；那些扮演美國原住民的人應該是美國原住民。
這些都很好。這就是為什麼我說，讓他們做他們自己。
最重要的是，我從來沒有抱怨過好萊塢，抱怨他們推動某些事情的方式。有時候奧斯卡頒獎典禮就像是 "看看我們有多棒"， 這讓我抓狂，但這並沒有傷害到任何人。
所以，是的，右翼總是抨擊它。左翼攻擊右翼，右翼攻擊左翼，對我來說這很有趣，因為我是中間派。
作者：在你的自傳《全面回憶》裡，其中有一節談到 2006 年的一次共和黨會議，你在會上說："加州共和黨應該是一箇中間偏右的政黨"，但現在結果可不是你說的那樣。從那以後，這個黨總體上越來越右，你還覺得共和黨是您的家嗎？
施瓦辛格：是的，共和黨是我的家。在加利福尼亞州，共和黨在代表人民方面做得很糟糕。當你進入議會時，你不應該只代表你所在的選區；你還應該代表整個州，推動州的發展，與所有人合作，讓生活變得更好。
因此，當他們知道大多數加州人都希望有一個更清潔的環境，希望使用可再生能源時，他們卻反其道而行之，這不是在為人民服務。
做一個民意調查，會發現加州大多數人都希望有一個清潔的環境，希望擺脫化石燃料。那你就應該這麼做。
作者：我的問題是，你在共和黨內是否還有家的感覺？
施瓦辛格：這不重要。在健美界很少有像我這樣的人，在演藝界很少有像我這樣的人，在政界也很少有像我這樣的人。
我就是我，如果他們喜歡被困在意識形態的角落裡，那我只能說，如果我不奉陪，那我會更自由，我可以和更多的人合作。
我在共和黨內感覺很舒服。我只是認為傾聽很重要。我鼓勵他們傾聽民意調查，盡一切努力成為一名公僕，而不是黨的。
作者：但僅僅根據民調做出決定，政客們就會說 1 月 6 日的民調被誇大了，或者說特朗普贏得了 2020 年大選。
施瓦辛格：如果政客們不願意面對真相，那也沒什麼不正常的。這些人比任何人都會撒謊。有些人這樣做是為了連任。
為此，他們會說："是的，這次選舉被操縱了。"
如果你把他們放在測謊儀上，我可以向你保證，那又會是另一個故事了。
不過沒關係，他們必須玩他們自己的遊戲，但這並不意味著我必須相信這整件事。
作者：也許是我太想多了，但我還是希望咱能不這麼實在嗎，有沒有比這更鼓舞人心的故事啊。
施瓦辛格：哦，現在你想聽點花招了，是吧？
作者：不考慮政治因素做正確事情的重要性，這個如何？
施瓦辛格：我根本不需要給你講這些，因為你看看我的演講，我說得很清楚，我們必須齊心協力。
在我看來，這甚至不是什麼花招，而是事實。只有齊心協力，我們才能有力地向前邁進。你可以有右翼的理念，但你仍然必須為人民服務。這就好比，我不會參與墮胎，但我絕不會阻止任何人墮胎。
我有自己比較保守的信仰，但這並不意味著我要把這種信仰強加給其他人。這樣做是不對的。如果大多數人都想擁有選擇權，那麼我們唯一需要確定的就是，好吧，什麼時候應該是分界線？
我記得我是米爾頓·弗裡德曼的忠實粉絲，但當你參與特奧會或課外活動時，你會發現，現實情況是我們需要政府的介入和幫助。
作者：二戰結束後，你在奧地利長大。你曾接觸過信奉法西斯主義的人。因此，當你聽到人們說特朗普（注，施瓦辛格稱其為 "有史以來最糟糕的總統"）是一個新興的法西斯主義者，或者共和黨是專制主義者，你覺得這聽起來是危言聳聽，還是有道理？
施瓦辛格：我無法告訴你特朗普是不是。我認為他做的和說的，確實很像，但我不知道他心裡在想什麼。
無論是右派還是左派，雙方都必須努力團結起來解決問題。我們需要一位有能力將人們團結在一起的領導人，他能推銷自己的想法，並有足夠的說服力將人們團結在一起，因為他們想一起工作。
我的意思是，幾個月前，我們在華盛頓，會見了20多位對環境問題感興趣的共和黨人。我們沒有談論氣候變化，因為他們可能並不關心這個問題。但他們對 "讓我們擺脫汙染 "很感興趣，他們中可能有一半人否認氣候變化，但絕對不會否認汙染。
所以你要重新包裝。我們要尋找的是 "甜蜜點"，而不是如何攻擊對方。
作者：你覺得有誰有可能成為那個統一的人物嗎？
施瓦辛格：沒有，但我相信這個國家有非凡的人物、非凡的頭腦和非凡的激勵者。我的意思是，這個國家需要的是像戴恩·桑德斯（Deion Sanders，前全美橄欖球聯盟明星和科羅拉多大學橄欖球教練）這樣的政治人物。
需要的是一個不談細節的人，談大局，作為一個國家，我們必須成為世界第一，這就是我們需要做的，我們需要每個人都團結起來。
是的，我們會有不同的意見，但這必須是為了更好的利益，就像每個人都在同一個團隊中一樣。這就是我們在政治上必須做的，而不是爭吵和陷入意識形態的死角。
必須有人站出來，談論如何以一種真正偉大的方式重建國家，談論那些真正重要的事情，而不是 "我們是否應該為變性人設定一個衛生間？"
所有的小爭論都會阻礙我們的發展。
作者：你認為演員和編劇的罷工會妥協嗎？(對話結束後不久，美國編劇工會就與娛樂公司達成了新合同的臨時協議。美國演員工會仍在罷工)
施瓦辛格：我可以向你保證，電影公司已經明白了這一點。我們說的是金融天才，他們已經知道自己還能玩多久了，製片廠高管和製片廠本身都不會有任何困難，但那些正在工作的編劇和演員們，卻要經歷很多困難。
一些演員向美國演員工會捐贈了一百萬美元，以幫助那些正在受苦受難的演員（施瓦辛格是捐款的幾位知名演員之一），以幫助彌補演員們在罷工期間損失的收入。這是一種回饋，因為如果沒有演員這個職業，我該怎麼辦？但還有很多人在受苦。
問題是，工會想拖到什麼時候，製片廠又想拖到什麼時候？有談判委員會。我們不知道他們有多少誠意。這些都是談判專家，他們玩著自己的遊戲。
作者：你如何看待各方在這些問題上的立場？
施瓦辛格：這比他們說的要複雜得多，我們擔心的是人工智慧，還是 Netflix 並沒有真正支付給我們剩餘片酬？事情沒那麼簡單。當你深入其中，你就會發現這意味著什麼。
我不想多說。我必須保持中立。但我可以告訴你，這裡面還有很多東西。
作者：回到書上吧。在書中，你談了對自己想要實現的目標，會有一個具體願景的重要性。在你人生的這個階段，你的願景是什麼？
我現在的目標是把我為自己創造的三種生活結合起來，使所有這些生活協手共進：健美健身；娛樂；公共政策和政治。用這三樣東西來推動一切向前發展，比如反對偏見，或者是爭取清潔環境、減少汙染。
如果是劃定選區界線（施瓦辛格長期以來一直強烈批評黨派選區劃分。2008 年，他在擔任加利福尼亞州州長期間，成功倡導了一項投票倡議，允許由一個獨立委員會來劃定投票界限），給人們投票的機會，就應該以公平的方式。
現在，這本勵志書並不在計劃之內。我的經紀人找到我說 "嘿，你為什麼不出書呢？每個人都想讓你做勵志演講，你為什麼不把這些東西寫下來 寫進書裡呢？"
我說："哦，你想賺錢啊？"
他說，"是啊，我覺得這本書會很暢銷" 。
我說："你說得對"。
但這是結合在一起的，人們因為我的健身和健美而仰慕我，他們因為我的電影而認識我，當我說一些政策性的東西時，他們會認真對待。所以我利用我所學到的知識，推動這些事情，讓世界變得更美好。
關鍵詞
總統
特朗普
共和黨
肯尼迪
施瓦辛格