最近，Meta 執行長馬克·扎克伯格（Mark Zuckerberg）掀起了一場瘋狂的 AI 人才爭奪戰。據外媒報道，扎克伯格正在為 Meta 新成立的超級智慧團隊招募來自競爭對手實驗室的頂級人工智慧研究人員。為了讓員工加入由前 Scale AI 執行長 Alexandr Wang 領導的團隊，Meta 向 OpenAI 和谷歌 DeepMind 的員工提供 1 億美元（合約 7.2 億元人民幣）的獎金。
“Meta 開始向我們團隊的很多人開出鉅額報價，比如 1 億美元的簽約獎金，每年的薪酬甚至更高……”就在剛剛，OpenAI 執行長山姆·奧特曼（Sam Altman）在接受其弟弟 Jack Altman 的採訪時證實了這一訊息。
不過，奧特曼指出，扎克伯格的招聘工作在很大程度上並未成功。“我很高興，至少到目前為止，我們最優秀的團隊成員中沒有人決定接受這些條件。”此前就有報道稱，Meta 曾試圖挖走 OpenAI 的首席研究員諾姆·布朗（Noam Brown）以及谷歌的 AI 架構師科雷·卡武克丘奧盧（Koray Kavukcuoglu），但均以失敗告終。
“這不是建立優秀文化的方式。”奧特曼表示，Meta 將重心放在為員工提供鉅額薪酬方案上，而非致力於實現 AGI 的使命。相信員工們在比較後認為，OpenAI 在實現通用人工智慧（AGI）方面更有勝算且未來可能成為更具價值的公司。
對話中，他還提到，OpenAI 的可重複創新是其成功的關鍵，而 Meta“當前的 AI 努力並未達到預期效果”。他對 Meta 的許多方面表示尊重，但認為其“不是那種特別擅長創新的企業”。
除此之外，奧特曼還預測了超級智慧帶來的變化和推理能力之後的技術突破方式，並透露了 OpenAI 正在醞釀的潛在專案及未來方案。
以下是採訪對話的文字實錄，AI 前線在不改變原意的基礎上進行了翻譯和編輯。
Jack Altman： 我們想知道，AI 是否做到了我們預期的事？你期待用什麼指標來衡量？是 GDP 增長曲線出現拐點，還是人均壽命延長，抑或是貧困減少？或者是完全不同的東西？
Sam Altman： 直到去年為止，每年我都會說：“嘿，我覺得這能走得很遠，但仍有大量問題待解決”。但現在我非常有信心——前所未有的自信——我們大致知道如何開發出極其強大、能力超群的 AI 系統了。如果說有什麼隱患，我認為可能是我們創造了真正的超級智慧，但它並未顯著改善世界，也沒有帶來人們預期中的變革。
這聽起來很荒謬，對吧？但你知道嗎？我不確定是否在 2020 年告訴過你（或許說過），“我們會研發出類似 ChatGPT 的東西，它在大多數領域能達到博士生的智慧水平。我們會部署它，全球會有很多人將頻繁使用它”。你或許會相信，或許不會。但假設你信了，我敢打賭你會說：“如果真實現了，世界會比現在看起來大不相同。”現在，我們擁有了如此顛覆性的技術。
Jack Altman： 就像圖靈測試，大家都以為它早已被攻克，但實際上沒人真正在意。我不知道該如何解釋這一點。
Sam Altman： 事實上，即便這個東西能為你完成各種驚人的任務，你依然可能像兩年前一樣生活，工作方式也毫無改變。
Jack Altman： 你認為是否有可能：我們擁有智商 400 的超級智慧，而人類社會依然如常嗎？
Sam Altman： 我完全認為有可能。如果超級智慧在注於為人類探索新科學，社會最終會找到應對之策，但這個過程可能極其緩慢。
Jack Altman： 有趣的是，如果超級智慧像“副駕駛”一樣存在，人們仍會把功勞歸於實驗室裡那位使用它的首席研究員——即便背後是個 400 智商的存在。
Sam Altman： 無論如何人類都會這樣，我們天生就關注同類。我們需要故事中有“人”的角色，比如談論某人做了某事、做了某個決定或犯了某個錯誤等。
Jack Altman： 所以我挺驚訝，你認為“如果擁有高度模擬的具身機器人，人類也不會對其產生情感投射”？
Sam Altman： 我認為我們會產生情感聯絡的。我們會見證這一點，或許我錯了。隨著機器人越來越具身化，我們與它的關係會比現在更緊密，但人類對同類的關注是根植於生物本能的。因此，即便機器人酷似人類，只要知道它不是人類，人們也不會投入太多情感。當然這只是我的推測。
Jack Altman： 推理能力就像是智慧的組成部分，而且在某種程度上已經被破解了。那有沒有其他關於自主性或自我導向的概念？比如能夠長期致力於實現一個特定目標，並在此過程中完成許多複雜的步驟？我想這也許就是你想要的。
Sam Altman： 沒錯，這就是我們當前正在努力的方向。
Jack Altman： 那您認為未來的技術路徑會是什麼樣子？還有哪些部分存在您仍不確定的突破方式？
Sam Altman： 我認為我們將迎來極其聰明和功能強大的模型，它們可以發現重要的新想法、能夠自動處理大量工作。但在這種情況下，整個社會將變成怎樣的新形態我還沒考慮清楚。所以我最關注的其實是能力問題，也希望能有更多人參與到討論中來，確保全社會都能從技術發展中獲取價值。不知道為什麼，這些問題正變得越來越困難、越來越模糊。
當下有一些瘋狂的觀點，認為哪怕是解決了超級智慧的問題，整個社會也仍然會是一團糟。我覺得這種說法有點彆扭，當然也認同其中的一部分判斷。反正人類歷史就是這樣一路走來，人們總會對其中一些事情抱有懷疑，但在實際發生後又逐漸適應。總之，我不知道該怎麼解釋當下的這一切。我覺得我們的技術預測非常準確，而且我隱隱有種感覺，當這些預測變成現實，整個社會都會變得不同。但我覺得這不見得是壞事。
當然，最明顯的短期影響……就像大家說的，可能體現在就業上。這點在客服領域體現得尤其明顯。但在我看來，很多工作崗位確實會消失、很多崗位會發生巨大變化，但社會就是這樣迭代向前、新的替代掉舊的。所以在我個人看來，大家其實不必驚異。就像不久之前，搞播客還沒法作為一份真正的工作，但大家還是找到了從中賺錢的辦法。越來越多的人開始訂閱播客，而且很喜歡這種體驗。總之短期來講工作崗位是會受到衝擊，但長期就不好說了。畢竟當初我們還人人都是農民呢，但後來還是發展出了這麼細緻的分工。
Jack Altman： 但這次會不會不一樣？至少當前，行業根本創造不出新的工作機會……
Sam Altman： 我認為這一次，技術帶來的資源將會極大豐富，每個人都可以獲得自己需要的東西。到那個時候休不休閒其實更多是種個人選擇。比如你隨時都有毛衣可以穿，但如果你一定要穿件標價 2000 美元的奢侈品毛衣，那就得加把勁了。也就是說工作仍然會非常重要，未來工作的壓力會更大，但也會帶來更多成就感。
Jack Altman： 咱們換個話題，聊聊 OpenAI 吧。OpenAI 有消費級業務、還有 2B 業務，Johnny Ivy 在硬體方面也有一定進展，再加上其他正在醞釀的潛在專案。您能談談那些潛在的專案都有什麼嗎？或者說在當前時期內，會有哪些探索？
Sam Altman： 沒問題，我們要做的其實是消費者最想要的。我們最終會推出一款……AI 伴侶？這可能是最準確的形容詞了，它存在於虛擬世界當中。它會透過各種介面和產品，以各種方式幫助使用者、瞭解使用者、體會使用者想要實現的目標並處理使用者的資訊。
有時候，它會主導 ChatGPT、有時候會透過它整合進我們的平臺服務，有時候會直接訪問我們的新裝置。但大家最終得到的，就是這樣一套能夠幫助自己完成任何需求的方案。它會推送內容、觀察使用者行為並不斷改進，以期未來變得更好。我實在想不出該怎麼稱呼它，可能就是“AI 伴侶”吧。
Jack Altman： 就是說，你覺得目前市面上的所有產品都還差一些？
Sam Altman： 是的，或者說我們還沒找到最佳方案。我們已經在計算機外形和介面方面經歷了兩輪革命。第一輪是鍵盤、滑鼠加顯示器的組合，體驗很棒、應用也很廣。之後又出現了可以隨身攜帶的觸控裝置。但它們最大的問題，就是沒有 AI 的支援。
因為沒有 AI，所以使用者只能親自操作。但在 AI 的加持下，我們可能會獲得像科幻小說中那種計算機，外形可能有區別、但智慧表現是類似的，支援多種使用方式。它就像是隨身夥伴，裡面塞滿了感測器，能夠了解當前正在發生的一切、跟蹤事態變化。到那時候，只要一條簡單的命令，它就能正確處理很多非常複雜的工作。這樣的方案可以多種多樣。
Jack Altman： 那您現在主要著眼的是哪種形式？比如說，消費者們已經在日常使用聊天工具，各種初創公司在使用 API，還有獨立裝置之類。
Sam Altman： 我覺得目前最重要的一點，就是世界上應該存在一套能夠整合萬事萬物的平臺。它無處不在，我們在使用其他裝置時，無論是在開車時還是在訪問網站時，它都能完美起效。我覺得這種連續性非常重要。當然，打造這樣的平臺需要構建很多前所未有的元件，比如新的生產力實現方式、新的社交娛樂方式等。
Jack Altman： 說到社交，我其實想問問關於 Meta 和 Scale AI 的話題。我聽說 Meta 曾經把你們當作最大的競爭對手。
Sam Altman： 據我所知，Meta 把我們視為最大競爭對手。我覺得他們的探索方向有其合理性，只能說他們的 AI 嘗試並沒能達到預期中的效果。但我尊重他們積極進取、不斷嘗試新事物的態度。而且哪怕目前的路子走不通，他們也一定會繼續嘗試新的方法。
我還記得扎克伯格分享過 Facebook 早期是如何看待谷歌的，他們選擇走社交路線完全合理，儘管 Facebook 內部清楚這不會成功。我現在也有類似感受。他們給我們的團隊成員開出了鉅額薪酬，比如只要簽約跳槽就發 1 億美元獎金……這個數字簡直瘋狂。不過讓我欣慰的是，OpenAI 最好的員工都沒有接受這些條件。
我想大家會比較兩條道路：OpenAI 在實現超級智慧上勝算更大，未來也可能成為更有價值的公司。但我認為 Meta 用高額預付薪酬來挖人，關注的已非工作本身和使命，這很難塑造優秀的企業文化。我希望 OpenAI 能成為世界上最適合開展超級智慧研究的場所，因此我們建立起一種特殊的文化。只要做好準備、最終獲得成功——研究團隊的很多成員也堅信我們能夠成功——那大家賺的錢不會少。所以除了使命之外，我們也要提供有吸引力的經濟獎勵。
總而言之，我非常尊重 Meta 這家公司，但我覺得他們不是那種特別擅長創新的企業。而 OpenAI 的特別之處在於，我們成功建立起一種可重複創新的文化，我們掌握了很多 Meta 並不瞭解的成功訣竅。無論如何，還是祝他們好運。
Jack Altman： 在您看來，Meta 的 AI 工作到底有多大部分是在“照搬”已有的成果，又有多少創新空間？
Sam Altman： 確實是照搬為多。Meta 團隊中有很多新人，他們能做的就是儘可能複製 OpenAI 已經取得的成果。其實看看各家廠商推出的聊天應用，就能感受到它們有多像 ChatGPT、就連 UI 都一模一樣。而這是我在 YC 學到的重要一課：只去模仿競爭對手，卻沒有建立自己的學習文化，那麼註定要失敗。
Jack Altman： 牽頭創新是什麼感覺？我覺得創新的挑戰性要比人們想象中大得多，那你會如何兼顧這兩者？在同一家公司內保持高度商業化和對研究的關注度是很困難的，我想知道你是怎麼做到的。
Sam Altman： 我們在產品開發方面還是個新手，但我們也沒必要一下子就做得很成熟。技術企業都是這樣，只要第一步做得還不錯，後面越做越好就足夠了。不同之處在於，之前往往是先有一家運營良好的科技企業、一家能做產品的公司，然後搞出來個運營效果不佳的研究專案。但 OpenAI 恰恰相反，我們是從研究專案起步的，有了成果之後再慢慢探索怎麼把運營做好。我認為我們最終肯定能成為一家出色的產品提供商，我也為 OpenAI 團隊做出的工作感到自豪。
回想起來，短短兩年半之前，我們還只是一家研究實驗室。這太瘋狂了，跟我們最初的預期真是完全不同。現在我得想辦法搞家大公司，讓一切運轉起來了。
Jack Altman：ChatGPT 的上線可謂石破天驚。根據我的瞭解，哪怕是其他相當成熟的企業也很難在短短時間內釋出並持續迭代這種級別的產品。那麼，為什麼 Meta 會把你們視為競爭對手？
Sam Altman： 這個我還挺能理解，他們可能認為 AI 將主導下一個時代，就這麼簡單。一位曾在 Meta 工作的人告訴我，雖然外界普遍覺得 ChatGPT 將會替代谷歌，但在 Meta 看來，ChatGPT 替代的其實是 Facebook，因為使用者們會把更多時間花在跟 AI 聊天上。ChatGPT 會吸納更多注意力、成為資訊來源。
這樣的說法其實挺讓我自豪的，我甚至把這當作關於 OpenAI 的最美好的祝福和肯定。特別是有人講，OpenAI 是唯一一家沒有讓使用者感受到敵意的科技公司。大家可能也有同感，谷歌展示的搜尋結果越來越差、還經常推送廣告；Meta 則試圖入侵使用者的大腦，逼著他們不停滑動頁面；蘋果造出使用者最喜愛的手機，卻用通知不斷轟炸、分散使用者注意力、把他們困在這塊小螢幕前。至於 ChatGPT……它只是在幫助使用者做自己想做的事情，偶爾問問聊聊，這種感覺太棒了。
這就像是一種新的社交方式，既有人際往來的元素、又有一種非常積極的能量傳遞體驗。比如對於正在努力健身的使用者，它會提供有幫助的資訊；對於關注時事的使用者，它能從中立角度展示一些不煽動情緒、純粹基於事實的內容。這樣使用者就不會被以往那種專門用於煽動對立的演算法所控制，這才是大家真正想要的長期社交體驗，讓人們每天早上醒來都能感受到自己滿滿的活力與自主空間。這樣的 AI 真的很酷。它不像 TikTok 之類的短影片平臺總想“綁架”使用者，把人搞得很累，這才是科技應該發揮的作用。
Jack Altman： 其實十年前咱們就一起聊過，當時你還在運營 YC。那時候你擁有很強的決策權，幾乎是想做什麼就做什麼。但後來你掌握的權力越來越大，包括“星際之門”專案、包括把 Johnny Ivy 請進公司等。說實話，我很好奇這段時間你的想法有什麼變化，或者說還是保持著當年的初心？
Sam Altman： 咱們都聽老人說過，變老最大的好處就是我們不用再過多關注其他人的想法。我也算是經歷過風風雨雨了，我也確實在一天天變老，這種不那麼在意他人想法的感覺真的很自由。
Jack Altman： 那還會不會有一些事讓你猶豫不決？比如，你還有哪些想要執行、但缺乏足夠自主權的工作？阻礙你的具體是哪些因素呢？
Sam Altman： 在實踐層面，我掌握的資源和潛力還不夠。其實我想做的事情可多了，比如我想在太陽系周圍造一顆戴森球，再配合世界上最大的資料中心，在裡面容納太陽的全部通覽輸出。但我們目前顯然還做不到，只能再等上幾十年。
當然，這只是純粹的理想，我現在能做的事確實比以前多了，於是選擇就成了新的問題。面對太多選擇時，人才會更加迷茫。我現在的腦力和精力都不夠用，而且說實話，我也從來沒想到過自己會親自經營一家甚至說很多家企業。最早我本來是以投資者的角度入行的。
Jack Altman： 沒錯，我當初也以為你會沿著投資者這個路子走下去。
Sam Altman： 所以……難以預料正是生活中最美好的意外。我感激這份人生的饋贈，也珍視這份幸運。也許有一天我做累了就會選擇退休，但這段經歷還是非常重要，每次回憶起來都足以讓我激動不已。
而至少目前來講，我還是很享受做這份工作，讓自己有種衝鋒陷陣的感覺。我當初經營這家小型研究實驗室的時候，本來打算過上退休生活了，沒想到它會發展成這樣一家體量龐大的軟體公司。所以於我而言，OpenAI 可以說是責任與樂趣兼而有之，就跟它造成的社會影響一樣，複雜同時又讓人難以自拔。
參考連結：
https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=mZUG0pr5hBo
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