從浙大，到美國，往香港，再歸重慶，
齊帆在近十年間，體驗了不同的角色。
他強調，建築人不能囿於自己的小圈子，
而是要跟上時代的脈搏，
用架構的理念來督促自己為城市的發展出一份力。
採訪人 | 李
編輯 |李， 藝夢
本期人物
Qi Fan |齊帆
幾里設計合夥人/設計總監
浙江大學 建築學學士
賓夕法尼亞大學 碩士
曾任職於美國SWA Group和香港大學建築學院學科導師，現為專注城市尺度綜合設計的獨立事務所JILI DESIGN幾里設計創始合夥人。
以下為正文
A=ArchiDogs
Fan=齊帆
A:你一直走著一條令人豔羨的人生之路，那浙大和賓大有著怎樣不同的求學體驗呢？在港大的教學體驗又帶來怎樣的收穫？
Fan：浙大教學體系是國內學派，在日常訓練裡，把各種尺度到型別都走一遍，浙大的建築學特色不在於學術深度有多深，而在於它像杭州這座城市一樣很開放，學習期間有機會參與到很多不同的專業裡，並認識不同系別的人，圈層的約束很小。
但它和美國的教育體系差異則非常大，本科期間習慣於一個學期做幾個studio，國外則是一個學期做一個專案，在不同區域挖掘不同深度。國外學習強度要大得多，讀研期間會越來越清晰地認識到自己的未來，該在什麼領域做什麼事，所以壓力會很大。但自己對專業抱有很大的興趣，研究生階段學習非常投入，也是對學科體系和價值觀理解最深刻的時候。
我在港大做教職期間，主要負責基礎教育工作，以及和內地大陸高校的連結。大一時是通識性教育，港大的公共基礎課程，主要涉及對城市、環境、人文的理解。而大三、大四的教育跟國內不太一樣，國內是拿著教材告訴你，城市劃分含哪些概念、考點是哪些；港大則更重視教育的互動，很有意思，理解城市的方法像研究生時代的方法，把城市剖析成交通、垃圾回收處理等不同方向，即細分到城市幾個大的不同的點。
一年級學生組隊會參與到不同課題裡，比如說你選的課題是城市垃圾回收，那就去研究城市有幾個垃圾回收點，這麼大個城市，垃圾是怎麼運作的，前半學期體驗城市，後半學期組隊後製定研究方法自己去調研。
A:也就是說實踐性更強，那港大建築學方面的教育又有怎樣的特色呢？
Fan：學科內的通識教育要細分一點，建築學院內部的通識教育就是研究城市空間、形態及結構。全校的通識教育，則是關注什麼是香港這個城市，從交通層面、水的層面、垃圾的層面去全面解構城市，怎樣去理解你所研究的這個方面，比如步行體系，郊野公園體系。研究生課程，更多的是組織studio課程，典型西方式的教育。香港更偏向於西方的教育體系，鼓勵學生去做presentation，不停去自我研究、挑戰和表達。對我而言啟發更大的是，香港不同層面的基礎性學科教育，以前只能管中窺豹，現在的兩年時間可以全職參與到裡面去，收穫挺大的。
A:畢業時應該面臨很多選擇吧，為什麼會獨獨挑選港大教職這份工作呢？
Fan：其實是對學術比較感興趣，想趁自己年輕的時候，去嘗試不同的職業。國外讀書、國外設計、國內設計院，不同城市生活的狀態是怎麼樣的，這些都是三十歲之前可以極致去體驗的。一開始對學術這個體系很感興趣，但不知道自己適不適合，想著國內讀博士，進高校，開自己的工作室這很安逸，這輩子就這麼定下來了，於是想去了解這個體系，同時也想去體驗香港的生活，接觸到獨特的教育體系。
A:的確是很棒的體驗，之後選擇回到家鄉重慶工作是出於什麼原因呢？
Fan：雖然我對教職工作很感興趣，但學校這個平臺成長很緩慢。作為一個有充分自我認知的年輕人，像建築這種實踐派學科，覺得自己沒必要全職在學校，更大的價值在於實踐和對社會做貢獻。學校像個象牙塔把自己保護得很好，每天相對比較形而上，而我的心很大，想在我想改變的地方，留下自己的印記。
魔幻而立體的城市
離開重慶十多年，之前對重慶的認知比較簡單，但作為重慶人，對重慶是有很強的情感的，跟重大、川美做學術交流時，察覺到這座城市在發生某種變化。我希望能為這座城市做某種貢獻，而不是簡單地說我想造三座房子出來，我希望帶來更多的資源，去影響它的進步，這會讓我更有價值。
而深圳、上海這些城市不需要我，那裡有大量的精英海歸，是頂級設計師的樂園。我從這些城市是去汲取它們的營養，而在重慶，我們是輸出，希望帶給重慶一些東西。回來時自己想為這座城市多做些事情，我們有很好的學術資源，構思著把學術作為一種價值帶入這種城市，所以就成立了幾里工作室。
A:學術方向和實踐方向都是致力於舊城更新中的各個尺度研究與實踐，那幾裡工作室也是專注於“城市更新”嗎？
Fan：一開始想做城市更新的，像成都是把重心更多地放在新區開發這一塊。但渝中半島，沒土地能做新區開發，只能做舊城更新，生活方式的更新，比如成都的太古里，是成為更有趣的業態而不是傳統的新區，高大上的尺度建築背後，對老城裡充滿了想象。
A：所以從太古里的業態中你獲得了怎樣的靈感呢？在專案整合和跨界思考後，又如何在實踐中嘗試自下而上的更新方式？
Fan：太古里更多是簡單的自上而下的業態，由非常有情懷和能力的地產商，買來做開放式街區。渝中區地很難拆，老城遷改成本很大，民間門面也極具商業價值，高度混合的建築群，不能說拆了做個低密度街區。所以借鑑自下而上的方式，社會的效率會更大，透過輕投入的景觀基礎設施、交通基礎設施，介入一些新元素的刺激來帶動整個區塊的成長，區域具備更大的商業價值和旅遊價值後，一定會有民間的資本和智慧介入。
遠洋太古里全景
比如太古里周圍，年輕人一看，有大量的旅遊經濟價值，那我也想來開個花店，洋氣的青年民宿，外區的更新便自然地自下而上。渝中區不見得有這樣的機會，介入一個太古里來帶動，但可以透過一些有意思的東西，來帶入城市的更新。相信只要這個地方匯入了很多人流和商業流，民間的資本一定會蜂擁而至。
如果本地居民租金提升，年輕人能開店，那便從城市的良性迴圈裡獲益了。現在要考慮的是，未來的更新怎麼讓大家都參與進來，政府投更少的錢，並且最大化刺激整個城市智慧的資本。
A：改造過程中，要找到異化、有歷史價值的東西，而不是簡單的仿古、做仿古建築街，城市需要獨特的印記和價值，這點如何做到？
Fan：重慶一定要用當代的思維去看城市，活在當下，這個時代對好的東西的追求，對美的追求，對好的空間和商業業態的追求，是我們要去滿足他們的。
錦裡街道
洪崖洞夜景
做錦裡的時候，是對城市文化一種很前衛的追求方式，仿古就是我們的方式。但現在我們的訴求，城市的眼界、格局、修養更進步了，這個年代不需要仿古了，錦裡、洪崖洞都是二十年前的東西了，那是上個年代城市主流人群的傾向，而現在我們看，90後的意識已經走到前面了，沒有舊的東西就展望未來，有舊的東西，就好好保護它。看70、80年代的老廠房覺得感動，那個年代的美學是這樣，存在就是合理的。
但今天再去修一個何必呢，2017年大家喜歡太古里，又何必再去造一個錦裡呢？比如今後大家又喜歡科技感，幻想未來，太古里同樣也就成了歷史建築。
A：哈佛GSD把重慶作為一個城市實驗室，你認為是什麼吸引他們來到這座充滿張力的城市，因為立體、魔幻嗎？
Fan：重慶是個多中心的城市，沒有絕對中心，而是透過橋樑隧道把各個區連在一起，每個商圈不會跨圈消費，每個區都有自己的shopping mall。而幾里的合夥人中有哈佛的博士，便考慮哈佛大學有沒有可能來重慶做個選題，做個studio，他們就很感興趣。
哈佛大學的同學們正在整理自己的成果
重慶作為建築學的範本城市，很有價值，很有意思，城市的地域具有多樣性，我們也希望透過引進學術資源，從而能開啟城市的維度。這座城市很立體、很獨特，城市老東西、新東西對比，地形跟城市建設的矛盾，交通的層次，這些點作為建築學研究的方向很有意思。
A: 透過學術課題的研究，對鵝嶺片區有怎樣的認識和改造呢？
Fan：鵝嶺山上有個老廠房，它的投資人和我們一起來做了活動，很有情懷的藝術商人。鵝嶺二廠我們區域性參與，但對整片山體和老舊居民區的未來也有個認識，透過哈佛的學術研究，找到有意思的點，更新出來是會很有國際維度和獨特性的，不是老舊的弄堂和衚衕，不是簡單的立面粉刷，而是透過獨特的點刺激城市的更新，形成重慶版山地居民的大片區。鵝嶺是渝中區最陡的地方，很有城市研究樣板的價值，希望用以點帶面，向外延展的方式來改變這個城區。
渝中半島
哈佛的同學做的分析維度的綜合模型
最魅力的地方：小區域中不同尺度的建築
更新過程中也遇到了很多問題，如投資強度、老建築的結構、周邊社群的居民關係，市政配套的不完善，處理地形地貌的難度，這都需要花精力去研究和應對，但從中也學到許多。
A：這次研究取得了怎樣的學術成果呢？而且你們有個更獨特的創舉，就是把學術活動開放給市民，從中有別樣的收穫嗎？
Fan： 學術效果很好，出書策展，對重慶而言，對學界、市民而言算一個思維維度的開啟，深圳有雙年展、本地活躍的學術圈層，重慶也需要提升自己的眼界、格局，學習怎麼跟世界對話，同時也讓世界認識我們。
至於開放給市民是覺得，學校對學校，城市建築學的教育模式有點封閉了。只是建築師之間對話，建築師和地產商對話，市民會不瞭解這個專業。建築學從沒想過去做國民美學教育，去引導市民，可他們未來也許會影響你的決策，希望城市小而美的，都是來自於市民組成的個體，但他們對專業的認知有多少呢。市民或許接受仿古，但沒接受到當代最先鋒的思想潮，只有當代的東西才能讓我們的商業和城市空間持久生存下去，我們需要傳達這種觀念和審美理念。
A：幾里工作室最近有一個比較有意思的專案“混沌星球”，可以簡要介紹一下嗎？
Fan：是老工廠加一個混凝土的入口的建築，混沌目前為現在國內最大的網際網路知識分享社群，線上線下社群，裡面是學術的分享空間，偏科技和創業類的。
混沌星球1687實景照片
我們希望把它建造得有儀式感和精神感，像教堂般，象徵重慶新時代的知識堡壘。
知識分享空間
A：作為建築師，你喜歡徒步旅行，這樣的過程會給建築設計帶來靈感和啟發嗎？
Fan：對一個城市旅行，要徒步，才會有完整的感知。拿著地圖走，可以丈量出城市的尺度，曼谷半小時只能走一點，而在吉隆坡半小時卻走了很遠，東京核心區從東到西走一遍，腦子裡很熟悉這座城市怎麼樣，坐地鐵不會有這樣的感覺。而且我對城市比較敏感，不經意會看到很多小東西，很有趣的空間、咖啡店、畫廊。又比如重慶，a、b兩點之間會有十幾種不同的路徑，徒步可以感受不同的空間城市。
A：幾里設計今後的發展規劃是什麼呢？
Fan： 創業要懂10個緯度的事，而不是一個緯度的。當老闆和打工是不同的，你要多方考慮，如刺激員工積極性，收款，稅務，人際關係的處理等等。
未來想走得更有意思，去擁抱一些新的業態。建築師要跨界，建築師在網際網路，IT界也有architect這個詞，是構架師的意思，現如今走到現在小眾的衚衕裡，建築有些孤芳自賞，我們很美，但不能參與到社會更深層次的分工。未來我們需要把自己定義成一個構架師，去整合城市產業裡的構架，既能做設計，也能構架未來的城市更新需要的功能空間，而不只是做美的設計，希望能連結到學術的思考。
A：最後，對於現在年輕的建築師，包括在學校的學生，可以給一些具體的建議麼？
Fan：建築師不能封閉自己，認為你的職業發展途徑就那幾種，地產公司、事務所、設計院等。未來社會是在顛覆性的進步，建築師如果不主動地走出去，只是個設計師，這很被動。在學校裡，不要只跟建築師玩，玩一些很形而上的東西，要學會多跟網際網路、藝術、工程、經濟的同學溝通，很多行業是很開放的。
經濟學很開放，建築學很封閉，儘量多連結，因為我們是建構師，需要了解每個行業的發展，建築走在前面去整合別人的行業資源，最後形成新的可能性。談逼格的建築理論，只會玩形而上的雙年展，只跟建築圈層對話，這樣略顯狹隘，未來是建築和科技跨界的趨勢，所以我們要有更開放的心態。
採訪人 | 李
編輯 | 李， 藝夢
版權宣告
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THE END
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