“元宇宙之父”採訪實錄：AI缺乏稀缺性，替代不了藝術家

2025-07-04 22:03 騰訊創業

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“孤注一擲打造一種體驗失敗機率大，做底層更容易成功。”

本文來源 “極客公園”（ID:geekpark），騰訊創業經授權後轉載。


作者／ Tim Bradshaw

編譯

／美漪

編輯

／

靖宇

尼爾·斯蒂芬森（Neal Stephenson）的科幻小說，預測並啟發了從加密貨幣到 AI 語音助手 Alexa 一系列的創新。他在 1992 年出版的突破性小說《雪崩》（Snow Crash）中，描述了一個企業城邦的烏托邦式的未來。在那裡，一個駭客下層階級躲藏在一個被稱為「元宇宙（Metaverse）」的虛擬世界中，逃避現實。
書中的一些概念，包括網路化身、虛擬現實眼鏡、大型多人線上遊戲和破壞性計算機病毒，現在都已經成為了我們日常體驗的一部分。
在 1999 年到 2006 年期間，史蒂芬森是藍色起源（Blue Origin）的早期員工，後者是亞馬遜 CEO 傑夫·貝佐斯旗下的一家商業太空公司。隨後，他加入了 Magic Leap，一家籌集了近 40 億美元的 MR 創業公司。
在此期間，他一直否認自己是比特幣的匿名創造者中本聰（Satoshi Nakamoto）。
去年，史蒂芬森和加密貨幣先驅，Peter Vessenes 共同創辦了 Lamina1 公司。該公司利用區塊鏈技術，按照作者30 年前的設想，建立一個「開放、擴張的」元宇宙空間。
近日，史蒂芬森接受 FT 採訪，這位「元宇宙」之父闡述了自己對於元宇宙的真正定義——「人們在虛構的世界裡，做虛構的事」。同時，對於現在正熱的 AIGC 和 ChatGPT，尼爾·史蒂芬森並不感冒，認為他們雖然能做出漂亮的東西，但是其中不存在「觀眾與創作者」之間的心靈交流。
以下為採訪實錄，極客公園編輯整理。
Q：許多人都在對你創造的「Metaverse」這個概念提出主張。你目前對「Metaverse」的首選定義是什麼呢？
Metaverse 裡面有很多人。無論他們在哪裡，你都可以與他們即時互動。在 Metaverse 裡，現實世界的人都有自己的網路化身（avatars），也就是互相交流時使用的聲像綜合體。他們擁有共同的經歷，雖然本質上是虛構的。他們在虛構的空間裡，做虛構的事情。
Metaverse 並不完全是一個集中的、帶圍牆的花園。實際上，它有不同的部分，由不同的人建立和維護。在 Metaverse 裡，從一種體驗切換到另一種體驗的核心隱喻，是在虛擬空間中的移動。所以 Metaverse 有一張地圖，各種體驗在這張地圖上都有固定的位置。你可能會被傳送，可能會快速移動，但你總能感覺到，你在一個更大的宇宙中的一個商定好的特定位置
Q：如果是這樣的定義，我認為現在還沒有一個Metaverse？
當我們談論 Metaverse 最初的概念時，我們要退回到 1980 年代末。那是在 pre-Doom（一款突破性的 3D 射擊遊戲）之前，它在 1992 年《雪崩》出版的第二年問世。Doom 完成了我認為再過 10 年，現實世界也不可能實現的事情。這點燃了整個遊戲行業。因此，30 年後的現實情況是，遊戲產業作為經濟和科技發展的引擎，將會是未來任何 Metaverse 發展的基礎。
Q：當人們在玩電子遊戲時，他們知道自己踏入了「Metaverse」（元宇宙）嗎？
我猜大多數人只是在玩遊戲。我認為，花大量時間玩遊戲的人，尤其是多人線上遊戲，已經習慣了在共享的三維空間中移動的想法。這顯然是 Metaverse 最基本的概念。
尼爾·史蒂芬森聯合推出了 Lmina1 區塊鏈專案｜Lamina1
Q：你最近聯合創辦了一家名為 Lamina1 的創業公司，該公司使用區塊鏈技術為「Metaverse」建立了一種基礎層。是什麼讓你想超越創作和定義「Metaverse」這個概念，而實際建立一個？
我對自己的生活沒有一個宏觀的規劃。我傾向於隨遇而安。在 2020 年，我離開了 Magic Leap。我學到了很多關於遊戲引擎的知識。
我還在虛擬創作領域做了額外的研究：如何使用遊戲引擎技術，把故事帶到線性娛樂中。這些都是我創業的潛在機會。
終於，在 2021 年末，Metaverse 這一概念爆火，我有機會創造一些底層的機制，來幫助 Metaverse 的建設者，以我認為符合我書中願景的方式完成他們的工作。
Q：Epic Games 建立了《堡壘之夜》，現在正在擴充套件其元宇宙平臺虛幻引擎（Unreal Engine）。為什麼要先建立平臺呢？
無論我建造的是什麼，即使它非常成功，它也僅僅是更大的 Metaverse 中的一小部分，而且可能不會成功。因此，在合理的時間內，孤注一擲建立一種體驗將是錯誤的做法，一個更聰明的方法是建立底層的基礎設施，在我看來，這是必要的，然後這就能讓很多人在此基礎上嘗試建立一些東西。
一旦平臺開始運作，就會有價值。用你舉的 Epic 的例子來說，Fortnite 對 Epic 的價值不僅僅是遊戲帶來的收入。這也是他們可以測試自己的技術（dog food）的一種方式（科技初創公司稱測試自己的產品為「吃自己的狗糧」），並向人們展示這項技術的實力。畢竟透過第三方、公平的關係來做所有事情，是不可能的。
Q：你是在用這個基礎設施來決定「Metaverse」的執行規則嗎？或者說，去中心化的原則是你留給了其他人去擔心？
我認為這個基礎層更多的是關於提供東西，而不是決定事情應該是怎樣的。人們可以之後再來做這件事。我認為，在工程層面上，Metaverse 必須具備一些基本能力，這些能力需要與區塊鏈的能力匹配。
因此，一個典型的 Metaverse 體驗會是在一個虛擬空間中，它將包容「網路化身」。這些「化身」會有頭髮、衣服和配件。他們會在一個有燈光、有紋理、有陰影、有樹木、有傢俱、有建築的空間裡。
以一種完全集中的方式來做所有這些事情是可能的，只需要由一個設計師來設計這種體驗的每一個細節，這就是我們在遊戲中的那種情況。
但我認為，要建立一個 Metaverse，我們將會面對這樣一種情況，即人們會從一個環境中自由移動到另一個環境中，所以這一切都會被混淆。我的裝備、我的魔劍和其他東西，都會隨著我從一個環境到另一個環境。
因此，突然間，我的程式碼，我的 IP，都會隨著我進入各種環境，而它們最終是由許多不同的設計師和內容創造者創造的，他們甚至不認識對方。對我來說，所有這些都是一種去中心化的互動網路和金融交易網路，讓我想到了區塊鏈和其他「DeFi」（去中心化的金融）型別的結構。
影片《頭號玩家》（Ready Player One）被認為非常「元宇宙」｜豆瓣
Q：你預計要過多久，這個「Metaverse」會成為我們每天都要訪問的東西？
除非它可以囊括數百萬人認為值得擁有的體驗，否則它不會成為一個會被數百萬人使用的元宇宙，而創造這些體驗是非常困難的。
去年我玩得最多的遊戲是英靈殿（Valheim）。它的使用者一開始只是一個非常小的團體，然而，現在他們已經合成了一個世界：各種無形的元素以一種有效的方式聚集在了一起。
Q：你喜歡英靈殿的哪一點？
主要是藝術層面的原因。這是一個美麗的遊戲。它有好聽的音樂，絕佳的音效，還很幽默。英靈神殿表達的主旨吸引到了我，即你在這個世界上是完全孤獨的。每次你啟動一個新的遊戲，它都會透過演算法，旋轉出一個全新的、隨機生成的巨大世界。除非你邀請別人進來，否則你永遠都不需要與其他人類互動，可以自由地探索這個世界。
Q：我們需要頭戴裝置來體驗「Metaverse」嗎？
實際情況是，數以百萬計的人一直在透過平面螢幕體驗 3D 世界，所以當然，頭戴裝置將是它的一個重要組成部分，而且也應該是這樣。說到這裡，我對頭戴裝置沒有任何抱怨，2D 螢幕和頭戴裝置都可以進入 3D 世界。
Q：目前，在矽谷，元宇宙的熱度稍遜於人工智慧
讓人工智慧擁有它的「高光時刻」是件好事，因為它需要時間。炒作週期走得很快，但工程不是這樣的，工程需要時間。如果你試圖以與炒作週期相同的速度進行工程設計，那是行不通的。
如果從供求關係的角度來談論人工智慧，我們已經有了豐富的圖片供給：每個網站都貼滿了圖片；因此，每個人都有能力製作數以百計的新圖片，並把它們放在他們的社交媒體上，但這並不吸引我。
稀缺性驅動質量，而人工智慧藝術缺乏稀缺性，所以它往往缺乏質量。
Q ：所以你不考慮用 ChatGPT 作為你寫下一部小說的幫手？
我的理論是，當我們體驗藝術時，無論它是電子遊戲還是達芬奇的畫作或電影，我們都在接受大量的微觀決定，這些決定是藝術家出於特定的原因做出的。
透過這種方式，我們在與這些藝術家交流，這很重要。人工智慧生成的東西，可能看起來與人類創造的東西相媲美，這也是人們會感到興奮的原因。
但是，你不會產生那種與創造者交流的想法。沒有這一點，藝術作品就會變得空洞和無趣
END

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