“孫猴子”和“如來佛”——特朗普和馬斯克一起接受訪談

兔主席/tuzhuxi 20250221

前兩天，特朗普與馬斯克一起在白宮接受了福克斯新聞網知名主持人Sean Hannity（肖恩漢尼提）的訪談，以下是一些要點。

1.訪談的座位安排。訪談中，特朗普和馬斯克一起接受Sean Hannity的提問。兩個人是挨著坐的，對面不遠是提問的Sean Hannity。這個座位安排，特朗普相當於把自己置於與馬斯克同等地位，以其美國總統的地位來說，是很特別的。縱觀全球領導人，恐怕只有特朗普會這樣做。尤其考慮到坊間和反對派之前已經稱馬斯克為“馬斯克總統”，有意透過突出和誇大馬斯克的地位來激怒特朗普、試圖分化兩人

2.訪談的形式和畫風。這個“訪談”嚴格意義說不叫訪談，更像聊天，就是三個人坐在一起聊。主持人準備了一些問題，在中間應該都擇機問到了，但整個訪談似乎沒有什麼特別的組織和規劃，好像聊到哪兒是哪兒。三個人都很自然，很輕鬆，政見觀點一致，都是相互附和；特朗普和馬斯克兩人也很輕鬆，穿插、接話都很有默契、很和諧。馬斯克說他“愛”特朗普，特朗普也有一些親暱動作，例如拍拍馬斯克，表現出來的是由衷地喜歡

3.特朗普是訪談的發起者。在訪談接近末尾的時候，特朗普透露說，這個訪談是他提議的，他建議馬斯克共同參加，目的是讓外界“更好了解馬斯克（及他所做的事情）”。特朗普親選了Sean Hannity，認為由Sean Hannity主持最合適

4.訪談的背景。一段時間以來，美國方面，除了特朗普高調嘗試與俄羅斯和解、終結俄烏衝突、攻擊歐洲盟友外，美國國內最大的新聞就是馬斯克及其“政府效率部”（DOGE）對聯邦官僚體系採取的一系列“政變”行動，各種抗議不斷，反對派則聲稱美國進入了“憲法危機”。更重要的是，坊間一直在猜測兩人的關係，嘗試挖掘、捕捉、突出、放大兩人的矛盾（挑撥離間）。此外，馬斯克本人是去年7月特朗普第一次遇刺之後才投誠“MAGA革命”的，雖然貢獻不小，但高中及以下文憑的中低層白人對這個億萬富翁的科技右翼代表人仍然很不瞭解。而MAGA意見領袖斯蒂芬·班農最近進一步加碼了對馬斯克的攻擊。出於各方面的政治壓力，特朗普認為有必要和馬斯克一起亮相，對公眾解釋和澄清一些事情。透過給馬斯克正名，解釋自己為什麼選擇馬斯克，是否能夠獨立決策，特朗普可以回應批評，也解決自己面對的政治問題。可以說，這個訪談雖然也做給反對派看，但可能更重要的是面向共和黨/MAGA陣營內部

5.訪談回答/解決的主要問題：

1)特朗普為什麼看中馬斯克，選擇馬斯克？特朗普稱，馬斯克是個成功的天才商人，極其聰明，有落地能力，而且有責任心、愛國、有領導力、有公信力、做事能服眾。他挑來挑去，發現最後只有馬斯克能夠勝任——因為他希望馬斯克做的事情——包括削減政府開支、剔除冗員、發現欺詐、打擊腐敗、推動白宮政令等，都是非常複雜的事情，也是得罪人的事情，只有最能幹且不循規蹈矩的人才能做。他挑來挑去，只有馬斯克

2)馬斯克是個什麼樣的人：特朗普非常努力打造馬斯克的人設：天才、代表美國最前沿的科技，最偉大的公司，人品好、有同理心、樂於助人（在北卡羅來納用Starlink救災；用Neuralink幫助失明人；用SpaceX去太空上撈回被拋棄的宇航員……他不要錢、不計個人得失、不怕幹得罪人的事、不怕風口浪尖、不怕輿論抨擊。特朗普全程都在誇，Sean Hannity在旁邊附和，馬斯克是受用的。

3)馬斯克自己為什麼要參與到政治中來，初心是什麼：馬斯克首先給了兩條具體原因，一是希望幫助削減政府開支，不然美國就要破產了，他依然號稱要削減1萬億美元聯邦開支；二是幫助解決“政令不出總統辦公桌”的問題，整治“未經選舉的官僚體系”，“恢復美國的民主制度”。除了具體問題，他也表達了更加宏大的動機，一是如果美國衰落了，作為美國企業家，最後也會一起完蛋，最終無處可藏（一條船上的）；二是認為美國是西方文明的中流砥柱（歐洲已經不行了），如果美國衰敗，西方文明就要覆沒了。他要拯救西方文明。他並呼籲其他企業家也這麼做

4)馬斯克給自己的定位；馬斯克說他就是提供“技術支援”（Tech Support）的。他特地穿了一個“技術支援”的T恤，相當於說“我就是IT男”。透過這番表達，馬斯克也表現出來，他就是關心解決問題，有政治授權的是特朗普，他就是來輔佐特朗普的，定位非常明確

5)馬斯克和特朗普的關係；兩個人的表情和互動都很自然，感覺他們很享受在一起。這是裝不出來的。馬斯克說，“我很愛總統”。特朗普的各種表情也流露出他對馬斯克的欣賞，從頭誇到尾。主持人則說，“我好像在採訪兩兄弟”。

6)馬斯克及其DOGE實現了什麼：一方面，特朗普指出，DOGE到來後，確實能夠幫助推行政令，效果不錯。至於削減開支，三個人主要聊了DOGE在美國國際開發署（USAID）的各種發現，主要是在海外資助的各種“多樣性、平等、包容”（DEI）專案，稱這些都是浪費納稅人的錢，而且很可能存在大量的欺詐。三個人並不是抨擊拜登、民主黨、主流媒體等。目前而言，DOGE在USAID發現的各種“問題專案”是DOGE公眾認可暨政治合法性的主要來源

7)如何迴避利益衝突：馬斯克畢竟是商人，其最被詬病就是利益衝突問題。這個問題特朗普也代為回答，說如果出現利益衝突，他就會叫停。另外，他指出，馬斯克正在光天化日之下運作，如果出現了利益衝突，“兩分鐘之內就會上媒體頭條”。另外，馬斯克還否認了日前傳的沸沸揚揚的國防部採購4億美元Cybertruck的指控；幾個人還一起把這個問題推給了拜登政府

8)馬斯克為什麼值得信任。主要由特朗普親自背書。他說馬斯克沒有跟他要過任何東西，得不到什麼好處。另外，他要削減電動車補貼，馬斯克毫無意見，從來不來遊說。特朗普認為馬斯克相信的是公平競爭、創新、效率，有信心推出更好的產品，而不依賴補貼。馬斯克也說，取得信任最好的方式就是透明度，把一切擺在陽光之下，例如DOGE的網頁上會及時公佈一切動態

6.訪談順利完成了最核心的任務：很好的打造了馬斯克的人設，並回答了特朗普和馬斯克的關係問題。看完訪談會得出判斷，特朗普和馬斯克的關係目前確實不錯，特朗普願意和馬斯克深度繫結，為馬斯克的為人和所做的事情背書；他對馬斯克做的各種事情大致知悉，也十分滿意。馬斯克確實尊重和認可特朗普，也把他哄得很高興。特朗普也很擅於吹捧馬斯克，把馬斯克管理得不錯，讓他為自己所用。合理的觀察是：至少在目前，兩人還看不到“鬧掰”的任何跡象

7.訪談迴避了MAGA陣營內部最激烈的內戰。自從上次H1B技術簽證事件以來（科技右翼鼓吹要放開技術移民）,MAGA陣營發生了內戰：一面是“基層革命者”（民粹右翼基本盤/中低層白人），一面是後來才加入（hun4 ru4）革命的矽谷精英/科技右翼。班農最近還進一步加碼，稱馬斯克是“寄生蟲式的非法移民”（parasitic illegal immigrants）。這個訪談在右翼媒體播出，面向右翼觀眾，但為了營造大好局面，沒有引用來自民粹右翼對馬斯克的尖銳批評

8.特朗普的精神狀態。特朗普在對話中仍然包含了大量的自我吹噓，同時誇了白宮新團隊裡的各種人，時不時就攻擊一下拜登和民主黨——尤其是拜登。他是一個記仇的人，雖然再次入主白宮，但仍然沒有擺脫對他來說非常黑暗的2021~2024年的這段時光

9.訪談確認的另一個重要內容：維持社會福利專案。特朗普確認了不會去動社會保障、醫療保險等公共福利專案，畢竟很多MAGA基本盤（中下層民眾）指著這些福利專案。目前很多保守派精英主張削減相關專案，因為不削減這些專案，政府赤字砍不下來。MAGA運動意見領袖班農最近公開警告稱不能削減這些福利專案，因為會傷害支援特朗普運動的草根。（相反，他主張對富人加稅）。為了應對壓力，特朗普也再次表態不會削減相關專案，算是再次給了顆定心丸

10.對話基本關於內政，只有一句涉及中國。對話基本圍繞美國內政，除了對等關稅外，基本沒有提外交政策（例如俄烏、中東），也沒有提具體國家。只帶到中國一次，特朗普說“美國教育不行，中國教育很好”

11.“金猴奮起千鈞棒，玉宇澄清萬里埃”。可以看出來，特朗普確實是欣賞馬斯克，對全球首富為他盡心盡力工作這一事實滿意。馬斯克沒有讓他感受到威脅，他也足夠自信可以駕馭馬斯克。但另一方面，特朗普也在利用馬斯克，把他作為貼身“近衛隊”，送到第一線，讓他做最難幹、最苦、最有爭議、最得罪人的事。而華盛頓的官僚體系確實需要來自外部的衝擊。現在DOGE的工作，有點像外部“巡視”、“審計”，在足夠的授權之下，對官僚體系發動意想不到的攻擊。馬斯克挑選一群20多歲的天才軟體工程師也是有道理的：這些人最大的優點就是：懂技術，但又不懂政治，不受約束，不循規蹈矩，不按常理出牌，帶有年輕的創新精神、顛覆精神。馬斯克把一群高智商IT男派到各種聯邦政府機構去，就好比孫猴子拔出一堆毫毛，變變變，變出了無數愛造反的小猴子，一起“大鬧天宮”。特朗普自比“如來佛”，絲毫不擔心孫猴子。如果孫猴子不聽話，可以一個指頭就掐死他

12.“馬斯克——中國人民的好朋友”。最後一條，縱觀馬斯克歷史上的評論，他對中國是尊重、欣賞和認可的，這不是出於商業利益的權衡和精明，而是一種基於資訊、事實、常識的認知判斷和價值選擇。他和特朗普保持密切關係，自然也有利於對特朗普輸出有關中國的正面聲音。

【訪談全文參見：特朗普與馬斯克最新訪談（白宮校對版）（全文）】

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