從 14 年開始，李亞飛創業已經十多年了。前兩次創業他沒有特別看重名字，第三次越發覺得好的名字就是成功的一半。他的 AI 程式設計產品 ClackyAI 中的「Clacky」，取的是程式設計師敲鍵盤的聲音。
李亞飛自己敲了 20 年鍵盤。他曾是深信服成長最快的研發主管之一，作為 Ruby 的重度粉絲，他還建立了 Ruby 深圳技術社群，在 Ruby 圈遇見了自己的第一個合夥人。2021 年，真格基金 Pre-A 輪投資 ClackyAI 公司至簡天成。
ClackyAI 既像 Devin 一樣具備自動操作 commit 和 PR 的 Agent 能力，又像 Cursor 一樣提供錯誤檢查和引用的 copilot 能力。 結合原生 AI Agent 架構，與工程師可控的任務規劃執行，讓 AI 程式碼寫得恰到好處。這也是李亞飛對 ClackyAI 的產品追求。
在 ClackyAI 開放 beta 邀請之時，我們和他聊了聊 ClackyAI 的產品邏輯、他使用 ClackyAI 的 Aha 時刻。
L3 程式設計，人與 AI 各打一半
Q：請先和大家介紹一下你自己以及正在做的 ClackyAI。
李亞飛：大家好，我是 ClackyAI 的 CEO。ClackyAI 是我們剛釋出的一款雲端 L3 級 Coding Studio，是做專業產品一個最好的開始。
Q：你提到之前幾次創業沒太在意名字，直到 2019 年成立實戰程式設計的技術能力評估平臺 ShowMeBug 才意識到「一個好名字就是成功的一半」。ClackyAI 這個名字怎麼來的？
李亞飛：Clacky 取的是敲鍵盤的聲音，英文裡有自動程式設計的含義。它涵蓋了一種普世、具體的心情。我也希望它有一天真的能替我們人類把鍵盤敲好、程式寫好。
Q：L3 Coding Studio 在 AI 程式設計裡的定位是什麼？你說它是「專業」的，是怎麼定義的？
李亞飛：現在的模型，大概能做到一個初中級工程師的水平，但能力增長到了瓶頸。這個階段最合適的產品形態不是全自動（L4），也不是人類主導的輔助（L2），而是 L3：人和 AI 五五開。
現在很多 AI 工具能快速生成 demo，但離一個真正能用的產品還有距離。我們希望使用者在 ClackyAI 上，用標準的技術棧，做出帶後端邏輯、能部署上線的完整產品。它有 Python 裡的 Django、Ruby 裡的 Rails 等語言技術，甚至背後還帶著真實的資料庫，比如 MySQL 和 PG。這就是所謂 Pro 級別的產品。
Q：從官網的案例看得出來，每個任務都是真實用語言框架搭建的，有資料庫、有後端。有沒有最近讓你印象特別深的案例？
李亞飛：先講一個我自己的。我自己幹了十幾年工程師，一直在維護一個個人部落格，從寫程式碼、寫內容、買伺服器、備案，全是自己來的。這個部落格我斷斷續續提交過 600 多次 commit。
最近我試著用 ClackyAI 重新搭一遍，體驗非常像是一個工程師在幫我開發。我只需要輸入需求，它就能很快把功能構建出來。比如我花了一小時接入一個內容稽核功能，這在過去我得花上一個星期。
還有今年 5 月，一個給我印象很深的使用者。他大學畢業不到兩年，想做一個 AI 工具的展示網站。他技術棧不熟，ClackyAI 會根據需求自動推薦框架，比如前端用 Next.js，後端配 Express，幾周內就部署了一個功能完備的產品，頁面也漂亮。
他不太懂程式碼，但有一些 sense 就敢下場。
以前很多產品卡在 demo 到產品化的那一步，我們希望 ClackyAI 能幫他們跨過那道坎，從 0 到 1，從 1 到 10，再到 100，不斷往後走。
懶，是推動人類進步的力量
Q：你個人部落格開啟第一句話就是，「懶，是推動人類進步的力量」。感覺 ClackyAI 也有體現這個理念，能讓人更快從 0 到 10。你覺得在 AI coding 和 agent 這方面，最吸引你的能力是什麼？
李亞飛：這句話是我很多年前做部落格定下的 slogan，懶，是驅動人類進步的關鍵。想想現在外賣、智慧家居，說一句話燈能開關，窗簾能拉，這都是「懶」的體現。人們想少做重複的事，把精力放在最重要的事上。
回到 coding，我本人做了 20 多年全棧工程師，明白 build 一個專業軟體本身是不簡單的，有很多 know-how。
但有了生成式 AI 的加入，它具備強大的創造力，讓我們不再需要事無鉅細地做事，而是變成關注產品需求和業務架構。
但我要說的是，今天想完全不懂程式碼就做出好產品還不現實。不過，只要你敢碰程式碼，不用想象得很複雜，能看得懂邏輯，你就有機會 build 出成功產品。
我們有使用者技術不深，但有 sense，願意上場試一試。我們想的就是把這個 gap 降到最低。我不希望你再去關心路由和語法，而是能夠放心地在一個成熟技術框架上疊加業務需求、逐步開發、迭代應用。
Q：你提到程式設計師身份可以向架構師轉變，還有使用者技術有限但有感覺就能參與。最近關於 Vibe Coding（氛圍程式設計）的討論也挺火，你怎麼看？
李亞飛：我們一直看好 Vibe Coding，但在大家用起這個詞之前，一直沒找到好的詞來描述這個畫面。
它形象地表達了一種狀態：我不寫程式碼，但實際上我在寫程式碼，是我作為一種稽核員去參與、去決策的過程。
我覺得它需要我們人類一種身份上的遷移。原來我們可能要事無鉅細地參與到每一個邏輯環節的確認，但未來會是整個體系的架構師。我們要去進行自我決策、去搭建體系。
目前 AI Coding 產品在升級，但也不可避免有一定的學習成本，就像大家總說「Vibe Coding 很 happy，Vibe Debugging 很痛苦」。
我們就想盡力去彌補 debug 的過程，讓之間的 gap 再小一點。
Q：很多生成式 AI 都在嘗試實現 Vibe Coding 體驗。你怎麼看未來 AI coding 里人和 AI 的協作關係？
李亞飛：我們設計了一個雲端開發環境（CDE），主要是給 AI 用的。AI 在裡面排程資源、獨立工作，避免本地調起帶來的安全風險。
現在理想的狀態是人和 AI 各佔一半工作，未來人類角色會逐漸減少，AI 可能佔到八成、九成。
最終，軟體開發可能變成一條流水線。AI 自動拆解需求，按流程完成，甚至上線產品。這是我們對 ClackyAI 未來演進方向的設想。
編碼是上雲最後的關鍵一環
Q：為什麼會選擇現在做 ClackyAI？
李亞飛：Coding 是一件全球化的事情。2016 年我在做第二次創業的時候，就想做一家技術驅動的公司。
那時候我們的思路是：CI/CD（持續整合和部署）、需求管理、測試管理都已經上雲了，唯獨編碼還在本地。我們覺得，開發是上雲的最後一環。
到了這次創業，2019 年我從二號位轉到一號位，對過程有了更多把握。2021 年拿到真格投資後，開始做雲端程式設計方向，也就是 CDE 引擎，探索怎麼把它落地到不同場景。
轉折點在去年 4 月，模型能力升級，AutoGPT 這一波 agent 產品火了。雖然那時 agent 的成功率只有 4%，但我們還是決定下場，把 AI 深度整合進來。現在成功率已經有了 50%。
雖然本地開發習慣培養了 20 年，但接下來親自細寫程式碼的時間不多了。AI 會介入得越來越多，人力會逐步減少。
Q：你在和 ClackyAI 互動過程中，有過「Aha Moment」嗎？
李亞飛：有，比如匯入專案時，它會第一時間幫你自動搭建好開發環境。這在全球可能還僅此一家。
很多人上來就開始寫程式碼，然後 Agent 去在後置安裝開發環境，這其實是開發過程中最大的 gap。環境配置太複雜，是人類介入程式設計的最大門檻。
我們試圖用 AI 把這一步自動化，幫你把環境搭好。看到我們使用者，包括我自己，都覺得「哇，這個太牛了」，資料庫連上了，專案跑起來了，幾天的手工活省了。
還有一個有趣的點，有時你只是心裡面想了個答案，沒有描述很細，它給的方案反而比你想象的更好。比如我說想做個部落格分享功能，它自己會找到合適的位置，把它放好，細節也一併補上了。那一刻你會覺得，「嗯，這就是 Aha 時刻。」
Q：在 Cywin 到 ShowMeBug 的幾次創業經驗裡，最大的收穫是什麼？
李亞飛：創業本質其實沒變，永遠是「make something people want」。
大家總說程式設計師沒錢，不願意付費，但這只是個表象。像 Cursor 已經打破了這個認知：當你的價值夠好，使用者願意付費。
創業要回歸第一性原理，源於一個非共識的洞察，看山不是山，然後紮實把一件事做深、做好。AI coding 就是這樣。它重新整理了很多人的認知，也打開了程式設計師市場的機會，因為 AI coding 是最容易閉環的應用場景。
過去 20-30 年，計算基礎是計算機，需求遠遠沒有被釋放。SaaS 也是用一套標準產品去覆蓋所有行業的人，個性化有限。但如果 AI coding 足夠豐富，讓研發成本從千萬降到百萬甚至十萬，定製化需求必然迎來爆發，會十分龐大。
有人擔心效率提升會讓程式設計師失業，但我看是短期波動，長期是爆發式增長。
Q：所以你覺得 AI coding 不會是贏家通吃，而是會有很多垂直細分和專業 know-how 逐步形成？
李亞飛：對，ClackyAI 本質上是一個系統，一個生產力底座，但未來的應用層會百花齊放。過去可能一千個人有同樣的需求還顯得太小眾，但現在不是了。現在大家常說的就是「一人有限公司」——一個人用很低的成本做出一個產品，服務一小群人，也能活得很好。
ClackyAI 早期團隊合影
從 0 到 1 構建專業產品最好的地方
Q：剛才你提到創業很多時候是起源於非共識的認知。一路走來，對你來說最重要的一個非共識但正確的決策是什麼？
李亞飛：AI CDE。從今天來看，它還不是一個共識。你去調研程式設計師市場，尤其是資深開發者，很多人說：「你要讓我放棄 Vim，打斷我的腿也不會換。」
但我始終覺得，不論是 Vim 也好，還是其他傳統編輯器，本質上都是為人類設計的。但今天我們面對的是一個全新的開發形態：人與 AI 協同。這個雙向適配的系統不能只為人類服務，也不能只靠 AI 自動完成。
這個方向很多人也看到了，但覺得太難，要麼繞過去做外掛，要麼還停留在本地整合開發環境（IDE）路線。我們是少數幾個真正往雲端走的團隊，也走得比較早。我相信半年、一年之後，這件事會形成新的共識。
Q：形成一個新的共識還需要時間跟很多的努力。ClackyAI 的定位是雲端的，遷移成本是不是很高？
李亞飛：得分兩類開發者來看。一類是做從 0 到 1 的，另一類是在成熟產品裡從 1 到 n。對於後者，你在維護一個已有系統，確實不好遷移。但我們也想鼓勵大家 Day1 就用更專業的方式去 build。
以前一個想法要落地，要花大量時間找設計師、寫 PRD、請工程師，尤其編碼很耗力。但今天有云端的預設環境，一個想法輸入進去，我們就能幫他用標準技術棧直接搭個頁面出來。
比如你想建個部落格，不一定非得用靜態頁面。我們會建議你試試 Python + Django，全棧易上手，也適合快速驗證新想法。專案拉下來也好部署，整個從 0 到 1 的過程更輕，之後再往 n 迭代。
我們就是分這兩個階段來做：先解決 build 的問題，幫助開發者把第一步做得足夠專業，後續再讓 AI 發揮更大價值。
Q：未來一年、三年五年，你希望 ClackyAI 變成一個什麼樣的存在？包括剛才提到人與 AI 寫作會從現在的五五開變成二八開，這要多久來實現？
李亞飛：我們看到的終局是一個「軟體工廠」。
你輸入一個需求，系統就自動拆解、生成、部署，全鏈路完成。不管這個畫面是 5 年、10 年後實現，我們不著急，重要的是現在就入場。
第一步，我們想成為所有從 0 到 1 做專業產品時的首選工具。未來隨著 AI 能力再進一步，人類介入會越來越少，進入二八分工。我們希望成為開發者更深層的基礎設施，讓更多專案導上來，藉助 AI 去完成更復雜的系統建設。
Q：在走向這個終局的過程中，你認為 ClackyAI 的護城河會是什麼？
李亞飛：我們這個階段的核心是打磨一個為 AI 而生的雲端開發環境，並逐步建立資料飛輪跟品牌優勢。到最後可能是一個高效、全鏈路的解決方案，會自然形成生態優勢。
未來不要害怕程式碼，要相信
Q：你 96 年讀中學就接觸電腦了。後來的一些學習經歷影響了你後來的創業嗎？
李亞飛：小時候總想搞清楚計算機是怎麼工作的。剛才聊到為什麼要自己搭播客，連原始碼、域名都要自己管，就是因為我想知道 CPU 跟記憶體怎麼互動，指令是怎麼執行的。這種對底層原理的好奇也延續到了我對創業的理解。
我一直覺得，真正長期的價值，是把事情做實，而不是講一個漂亮的故事。今天大家都在談 AI，很容易講，但我們得知道 AI 的邊界是什麼。現在的模型效能沒有出現質變，而且訓練不是以事實為依據的，很多時候它是圍著人類偏好轉，容易出現幻覺。
Coding 恰恰是一個對準確性要求極高的場景。我們做雲端開發環境，也是想從底層消除幻覺的風險，把生成式 AI 用在更可控的範圍內。
我不認為 AI 會完全替代寫程式碼這件事，至少短期內不可能。很多看上去「無程式碼」的幻覺，本質上還是要落回程式碼上。我們更鼓勵大家敢去碰程式碼。不管是開發者、產品經理、創業者，甚至是投資人，只要敢動手，就能搭出一個專案。這可以算一種夢想。
Q：現在大家重新在談 AI First，你怎麼看？ClackyAI 內部是怎麼理解這件事的？
李亞飛：去年我們還在反覆強調 AI First、AI Native，今年已經不怎麼講了。大家預設就是這個節奏。
我們自己是先落在實踐上。去年年底，ClackyAI 有了內部可用的版本，我們就要求團隊每天都自己用。現在大家每天能在產品上發出 10–20 個 Pull Request。
我們工程師思維很強，也支援大家多試工具。市面上有成熟的 CI/IDE 工具，我們也用。不斷對比，一起 build。
Q：你平時用很多 AI 工具嗎？
李亞飛：幾乎每天都會試一兩個，有空就寫點測評，慢慢也沉澱進產品裡了。
Q：如果你要給年輕的創業者一些建議，會說什麼？
李亞飛：創業也許只有三成靠實力。但你不去做的話，連那三成都沒有。留在桌上，才有機會。
我的建議就是：幹中學，學中幹，不斷滾動自己的能力認知。很多知識你花三年沉下來，理解的深度就能超過很多人。直到有一天你已經比大多數創業者優秀，或者你抓住了一個非常好的 timing，就有大的機會。
別焦慮，現在是個好時代。
Q：對於第一次嘗試 ClackyAI 的使用者，你最想對他們說的一句話是什麼？
李亞飛：要衝，要膽大。你不要害怕程式碼，要相信。
文字｜Cindy & Neya
播客｜Xin
編輯｜Wendi