饒老師文章：“為什麼要支援一線普通研究員：擇優支援與機會均等”

2025-05-12 15:18 饒議科學


    科學和教育界：原則之一是擇優支援；但同時並不矛盾的是，機會均等。

    機會均等，不是平均主義，不是大家都獲得同樣的支援。上學、就業、升職、獲得資源，都需選拔其中優秀的。

    但是，選拔以前，對於被選拔的物件，應該提供同等機會。提供同等機會，並非給全民，而是給合適的物件。比如，現有的科學院腦先導專項的機會應該給科學院幾個相關研究所的正研究員，同等機會，然後擇優支援。這些人，已經是科學院的研究員（有些是多年的研究員）。參與組織先導專項的生物醫學處也透過研究所給他們發通知要他們提申請，也就是說，組織者也認為他們在有資格的範圍。在這樣的情況下，時間限制為24小時就不是給他們均等的機會。

    給合格的一線研究員均等機會，不僅是公平，也是科學的需要。

    沒人能知道學科發展的全部具體情況，所有人都有侷限。

    說句不客氣的話，我可能在生命科學有幾個相關領域，是華人中懂的最多的幾人（或者幾十人）之一。我自己就不時意識到自己以前沒有注意的方向和人，後來做的很好。我們人人都有缺陷、而且有時間精力的限制，還有一時的偏見，不能因此忽略可能做的很好的一線研究員。這並非中國科學家特有的問題，而是科學發展的規律就包括不斷會出現很有特色的發現和人。

    以我熟悉的科學院生命科學部分來說，上海生物化學研究所從50年代到70年代很強。而90年代到2000年代的十幾二十年，它不是科學院最受支援的研究所，後面也被合併到細胞所。但是，生化所現在做出了非常突出的研究，做的人不是一開始就是科學院重點支援物件、他們自己多年堅持，最後做的工作超過受重點支援的單位或人。

    實際上，國際國內都有歷史經驗，不能以為誰什麼都知道，而需要一般科技人員經常有機會提出他們要做的。給他們均等的機會，不是對他們慈善舉動，而是不斷發現新人和新方向的很好渠道，新人不一定是新來的人，可以是原來的人有新的想法。

    長期堅持給一定範圍的一線人員合理的機會，可以看到有些開始不是大家都矚目的人，能做出很好的工作。

    如果杜絕此途徑，可能給科學發展帶來負面影響。
https://blog.sciencenet.cn/blog-2237-609399.html

 2012-9-5

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  • IP: 159.226.67.*  |

    贊[39]aike   2012-9-7 13:13

  • ^_^， 41樓不如開個實名部落格，和饒毅論戰一番
  • IP: 223.246.36.*  |

    贊[38]zhongyiyao   2012-9-6 16:14

  • [34]SCIindex  2012-9-6 07:48 [31]吳明火  2012-9-6 03:51 6樓不是一般的無聊，又沒開部落格，又沒亮自己真實身份，三天兩頭出來說自己很牛B。。。

    ——————–

    呵呵，我沒有你們“大話所”的Li，Bao院士牛逼，不過，我的論文都是自己寫的，都是第一作者，看家的幾篇還都是獨著。請問，你所的那些中國院士，有幾人論文不是靠學生？靠掛名當通訊作者？你入錯行了！

    .－－－－－－

    [email protected]
  • IP: 60.8.123.*  |

    贊[37]劉學武   2012-9-6 12:37

  • [33]SCIindex  2012-9-6 07:35

    [30]樓請你看你的郵箱，已發去了。[18]樓的評論才是問題的本質。沒有政治體制的改革，不會有中國科學的春天。
    支援老劉。
  • IP: 116.53.252.*  |

    贊[36]Alexwenyun   2012-9-6 09:05

  • 看了原文和評論，如此熱鬧！可是，我們這種剛博士畢業到西部來開始獨立搞科研的新人，正在為專案和經費發愁呢！
  • IP: 128.135.100.*  |

    贊[35]traitor   2012-9-6 08:43

  • 書生誤國阿。 饒教授這樣的CNS牛人多回來一點，老美就更開心一點。儀器、試劑及老鼠的銷路就更好了一點。雜誌版面費也更收多一點。 nature 有了nature communication後，可以再來一個nature one.  

    最好全中國都去做某個蛋白調控某個通路這樣的研究；投CNS， 一投一個準；最後全是垃圾。
  • IP: 128.135.100.*  |

    贊[34]traitor   2012-9-6 08:35

  • 中國的情況，不是說迫切的需要知道老鼠為什麼會同性戀。中國的情況是，你所有的研究建立的基礎：大到儀器裝置，小到試管槍頭，全部都是進口。饒教授回國，靠的是在國外發的文章好。那些玩意，老美經濟好的時候，弄得玩玩的，老美沒錢的時候，全都嗝屁。

    如果是真正的大家，為國家民族考慮的話。 饒教授不應利用自己的知名度和在國外時候獲得的光環來影響國家對特定學科的支援度與傾斜。
  • IP: 128.135.100.*  |

    贊[33]traitor   2012-9-6 08:25

  • 饒教授的研究和很多生命科學的基礎研究一個回事， 沒什麼實際意義。說好聽點就是擴充套件了人類的知識。您這個專業，中國要不要？當然要，有那麼幾個學校有那麼幾個研究室做做就行了， 用不著那麼多錢，那麼多人，都去做神經的。你本身沒錯，你為自己的學科或者大學科去爭取發言權和蛋糕也沒錯，因為每個人都有自己認識上的侷限。
  • IP: 110.166.12.*  |

    贊[32]SCIindex   2012-9-6 07:48

  • [31]吳明火  2012-9-6 03:51 6樓不是一般的無聊，又沒開部落格，又沒亮自己真實身份，三天兩頭出來說自己很牛B。。。

    ——————–

    呵呵，我沒有你們“大話所”的Li，Bao院士牛逼，不過，我的論文都是自己寫的，都是第一作者，看家的幾篇還都是獨著。請問，你所的那些中國院士，有幾人論文不是靠學生？靠掛名當通訊作者？你入錯行了！
  • IP: 110.166.12.*  |

    贊[31]SCIindex   2012-9-6 07:35

  • [30]樓請你看你的郵箱，已發去了。[18]樓的評論才是問題的本質。沒有政治體制的改革，不會有中國科學的春天。
  • IP: 71.146.67.*  |

    贊[30]cly85   2012-9-6 06:24

  • 饒先生這篇博文中，只有“上海生物化學研究所”“現在做出了非常突出的研究”“最後做出的工作超過受重點支援的單位和個人”，這句話還說出了點實際東西。

    饒先生“說句不客氣的話”，他自己“可能在生命科學有幾個相關領域，是華人中懂的最多的幾個人之一”。不過饒先生在科學網上談論的，已延伸到他的專業研究領域之外。對於“支援一線科研人員”和給予“均等機會”，還是請饒先生談談自己得到的國家基金支援和科研產出情況。
  • IP: 142.244.23.*  |

    贊[29]吳明火   2012-9-6 03:51

  • 6樓不是一般的無聊，又沒開部落格，又沒亮自己真實身份，三天兩頭出來說自己很牛B。。。
  • IP: 58.254.92.*  |

    贊[28]dangping   2012-9-5 23:45

  • [11]SCIindex  2012-9-5 12:39 

    我也想要一份，謝謝！

    [email protected]
  • IP: 222.244.65.*  |

    贊[27]蘇盛   2012-9-5 23:12

  • 2樓和6樓的每次都出雙入對地來捧場。
  • IP: 221.123.191.*  |

    贊[26]王景鋒   2012-9-5 22:08

  • 讓每一個有志於做科學、做好的科學的人都得到支援。
  • IP: 117.44.48.*  |

    贊[25]肖隆文   2012-9-5 21:48

  • 科學和教育界：原則之一是擇優支援；但同時並不矛盾的是，機會均等。

    ————-

    關鍵是怎麼評選出所謂”優“.

    我以為不一定是體制問題，而是評審人的自身問題。一個專案是否優，表面上看起來很簡單，業內人士/小同行/大同行評審，就能篩選出優。
    可是，事實的悖論在於：一個真正有創新的研究，必定是與業內共知相悖的。 它肯定會碰到如下問題：

    1/這不是真的。2/這是真的，但是不重要。3/這是真的，也很重要，但它不是你做出來的。
    你說怎麼辦？上帝也沒招。
  • IP: 220.178.4.*  |

    贊[24]梁才   2012-9-5 21:15

  • 其實現在已經很好了，NSFC平臺還是不錯，只不過從這個平臺跳到973或者重大專項等更大專案，難度很大，非常大，一線人員不是沒有機會，而是在普通院校成為大牛，獲得巨大支援的比牛逼院校小很多。
  • IP: 61.167.60.*  |

    贊[23]樂士儒   2012-9-5 18:41

  • 15樓“為何NSFC青基老師只給那幾個教育部直屬和CAS系統的呢。省屬院校想做啥，青椒們也無米之吹”

      NSFC是所有人都可以申請的，從沒聽說省屬院校不能申請，而且我知道很多省屬院校的都拿了，除非你自己天天玩就要交本子弄幾天，這樣子是沒法給你資助的。
  • IP: 123.90.200.*  |

    贊[22]aobaniu   2012-9-5 18:18

  • 中國需要饒教授！

    饒教授是中國的脊樑！

    饒教授做的事情都是具有偉大的現實意義，深遠的歷史意義！
    為了節省大家時間，我為大家打字出來，要唱讚歌的，需要我以上那句，請直接複製黏貼就是了。
  • IP: 124.206.29.*  |

    贊[21]陳冬生   2012-9-5 17:19

  • 贊成！耐心期待！
  • IP: 60.216.102.*  |

    贊[20]劉瑞亭   2012-9-5 16:11

  • 很好，渴望著
  • IP: 202.127.20.*  |

    贊[19]陳祥龍   2012-9-5 15:16

  • 做得好的可以多資助，暫時還沒有那麼好的也要看得到他的潛力，給他生存的機會。
  • IP: 218.62.42.*  |

    贊[18]孔梅   2012-9-5 14:58

  • 更可怕的是機會不均造成的逆向淘汰！
  • IP: 159.226.67.*  |

    贊[17]aike   2012-9-5 13:47

  • 普通研究員吃不飽，個別大碗研究員（包括 院士）吃不了，洗錢
  • IP: 118.249.66.*  |

    贊[16]肖振亞   2012-9-5 13:39

  • "如果杜絕此途徑，可能給科學發展帶來負面影響。"用講道理的方式讓管理者在資源分配的決策方面更趨合理、公平。丁頁！！！
  • IP: 122.244.153.*  |

    贊[15]馬仁鋒   2012-9-5 13:31

  • 同意，為何NSFC青基老師只給那幾個教育部直屬和CAS系統的呢。省屬院校想做啥，青椒們也無米之吹
  • IP: 113.108.133.*  |

    贊[14]lingling101   2012-9-5 13:22

  • 新人不一定是新來的人，可以是原來的人有新的想法
  • IP: 110.166.13.*  |

    贊[13]SCIindex   2012-9-5 13:04

  • [12]incoherent  2012-9-5 12:57 我的郵箱：[email protected]

    發過來我瞻仰一下。

    ——————-

    已經發去了，你看吧！只是你的名字讓人生疑，和國家元首同名？呵呵，很搞笑。
  • IP: 133.87.168.*  |

    贊[12]incoherent   2012-9-5 12:57

  • 我的郵箱：[email protected]

    發過來我瞻仰一下。
  • IP: 110.166.13.*  |

    贊[11]SCIindex   2012-9-5 12:39

  • [10]incoherent  2012-9-5 12:33 6樓是誰啊？？？老見你複製貼上這段話煩死了。

    查了一下，歐洲科學和藝術學院工程科學只有一位中國人高錕。

    http://www.euro-acad.eu/members?utf8=%E2%9C%93&land=China&klass=6&filter=&sort=&way=

    —————-

    煩，就離開科學網嘛，誰又沒有請你來。

    我是7月20日當選，名字還沒有掛到這個科學院的網上。感興趣，告訴我你的郵箱，我把入選的正式檔案的掃面件給你發一份，如何？
  • IP: 133.87.168.*  |

    贊[10]incoherent   2012-9-5 12:33

  • 6樓是誰啊？？？老見你複製貼上這段話煩死了。

    查了一下，歐洲科學和藝術學院工程科學只有一位中國人高錕。

    http://www.euro-acad.eu/members?utf8=%E2%9C%93&land=China&klass=6&filter=&sort=&way=
  • IP: 123.114.176.*  |

    贊[9]ddsers   2012-9-5 12:32

  • 何為優？中國科學家特有的問題
  • IP: 218.28.242.*  |

    贊[8]許浚遠   2012-9-5 12:29

  • 公平是無術有權者的喪鐘.  他們不會主張真正的公平.
  • IP: 60.12.143.*  |

    贊[7]範傑   2012-9-5 12:02

  • 不管怎樣，說的有道理。
  • IP: 110.166.13.*  |

    贊[6]SCIindex   2012-9-5 11:58

  • 饒大俠，我勸你還是靜下心來做些研究吧。

    中國的現行教育，科研體制不變，修修補補的動作都是徒勞的，也是無效的。
    我在中國今年就有很大收穫。6月份當選為南半球著名科學院澳大利亞昆士蘭藝術和科學院院士。7月份當選為世界上當選難度僅僅低於英國皇家學會的歐洲科學和藝術學院院士。（注：這個科學院，只有我和2009年諾貝爾物理學獎獲得者香港大學高錕是技術科學部僅有的兩位中國籍院士）。
    人還是首先改變自己的命運，然後再考慮其他的。
  • IP: 210.75.252.*  |

    贊[5]westmidlands   2012-9-5 11:35

  • 2樓的博主，似乎逢饒必反，不管觀點是什麼，也不管具體饒做了什麼，或者北大搶經費的具體情況如何。
  • IP: 211.81.255.*  |

    贊[4]鄭春雷   2012-9-5 11:34

  • 支援
  • IP: 61.156.49.*  |

    贊[3]安海龍   2012-9-5 11:26

  • 非常同意饒先生觀點。科學研究中的卓越者也是有侷限性的，同樣卓越者的群體也可能存在不足。
  • IP: 159.226.34.*  |

    贊[2]陳安   2012-9-5 11:08

  • 北大生科院也一樣，不能如此跟國家要錢，然後比起其他大學來拼命的支援，最後很沮喪的發現，就目前這種機制，還不如不重點支援的研究機構出的成果好呢

    在領導們紛紛向上獻媚而獲得資源的情況下，更是需要思考
    liuli的同意不知道和俺的意思是不是一樣的
    寫文章高調和具體做事時拼命打自己臉的狀態別總持續！我們都厭倦了
  • IP: 166.111.105.*  |

    贊[1]劉立   2012-9-5 11:03

  • 同意

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