採訪｜《中國企業家》記者 孔月昕 閆俊文
文｜《中國企業家》記者 孔月昕
編輯｜馬吉英
在DeepSeek橫空出世前的三年，深耕AI投資的黃明明和他的團隊狀態經常被行業調侃是“一直打雞血”。在DeepSeek爆火後，黃明明“平靜和興奮”。
平靜是因為明勢的團隊很早就看到，不僅在AI領域，未來中國各個領域都會湧現出自己的DeepSeek Moment。如何抓住這些機會？需要投資人在早期找到各個領域最優秀的企業家，儘早成為他們的夥伴，跟著他們一起成長。
興奮是因為在攀登AGI這個人類群星閃耀時刻，一定會有幾支中國團隊參與其中。
黃明明是明勢創投創始合夥人，2014年創立的明勢是一家專注於投資早期科技創業公司的風險投資機構，聚焦AI大資料及企業服務、機器人、智慧硬體IoT和智慧製造等領域，代表投資案例有理想汽車、小牛電動、雲鯨智慧、MiniMax、LibLib（Lovart）、PingCAP、沃蘭特、Genspark、VITURE等。
2024年是明勢創投成立十週年，在一年一度的覆盤會上，黃明明總結道，“前面10年我們能夠活在市場上，第一是因為我們專注在科技領域，這是過去10年一個比較大的非共識，到後面才成為共識；第二是抓到了最大的科技變數，即化石能源向電動化轉型的趨勢，比較幸運的是，抓住了最頭部的玩家——理想。”
這裡有投資行業的兩個關鍵問題，一是選中超級賽道，二是持續加註賽道里的終極贏家，比如李想、MiniMax的閆俊傑等等。
在未來10年，“AI已經是一個超級共識，這是一個明牌，怎麼在明牌裡去尋找非共識，對每一家基金的挑戰都非常大。”黃明明說。
6月中旬，《中國企業家》獨家專訪黃明明，圍繞AI時代的硬科技投資等話題進行了交流。
精彩觀點如下：
1.強化學習裡很重要的是獎勵函式的設立，如果一個基金的獎勵函式設立的是短期的快速募資，AUM（資產管理規模）的擴大，或追一些所謂的風口專案，那動作一定會被外部環境變化影響；如果獎勵函式設計的是導致長期的最優解，那動作不應該有太多變形和節奏上的變化。
2.這個世界上99%的人是因為看見了才相信，只有1%的人是因相信才看見。一些超級企業家都是因為相信而看見，從而讓更多的人看見。
3.很多時候，在一個高速迭代的全新場景裡，你原有的經驗背景、成功者偏見、固有思維，都可能成為你的掣肘。
4.我們一直喜歡outlier（異常值）型的創始人。每當科技有大的、顛覆性的變化，都會產生定義那個時代的產品和公司。這樣的公司和產品的（創始）人，一定不是來自於傳統行業，AI時代也是如此。
5.現在很多認知來自於年輕的同事，要投95後、00後，就要有95後、00後的投資人，能夠給我們持續的認知迭代和資訊輸入。
6.我的ego（自我）可能是整個團隊裡面最低的，只有這樣才能接受每一個人的資訊輸入。作為一個投資人你必須得這樣，才能夠跟隨優秀的企業家。你一定要有歸零的心態，才有機會投到下一代最優秀的創始人。
以下是此次對話內容整理（有刪減）：
中國會有更多DeepSeek Moment
《中國企業家》：聽說你最近一直在出差，現在工作頻率跟以前相比有什麼變化？
黃明明：還好，別人特別快的時候，我們也是現在這個速度。比如明勢2014年剛成立後的幾年，好多同行一年投100個專案，我們一年20個專案。到了這幾年，我們一年也是投二十幾個專案。我們一直保持著一個相對穩定的節奏。
《中國企業家》：最近有遇到一些讓你比較興奮的專案或者有趣的人嗎？
黃明明：興奮的專案一直有。核心是你怎麼看待未來，決定了你今天的很多動作。大模型今年的一個共識是reinforcement learning（強化學習），它對模型的效能起到非常大的效果，reinforcement learning裡面一個非常重要的（因素）是獎勵函式的設立。
每個人、每一家創業公司、每一家基金，（都應該關注）怎麼設立自己的獎勵函式。如果每一階段的獎勵函式設立得比較短期、短視，自然會影響你的動作。“聰明人”往往追求的是當下每一步的最優解，但是每一步的最優解往往未必是最終的最優解。
人生是這樣，基金也一樣。如果獎勵函式設立的是短期的快速募資，AUM（資產管理規模）的擴大，或追一些所謂的風口專案，你的動作一定會被外部環境變化影響；如果獎勵函式設計的是一個比較長期的最優解，那你的動作不應該有太多變形和節奏上的變化。
我們堅定認為，中國未來一定會出一批世界級的科技企業，所以從10年前就開始做科技領域的投資。今天全球500強的企業裡面，中國的科技企業在其中佔比不到10%，而未來10年會有至少150家，即1/3是中國的科技企業。我們能不能在未來10年抓住裡面最優秀的1/3，這是我們定的一個長期目標。我們是堅信這個事情一定會發生的，無非是在每一個核心的產業週期、技術週期的合適節點，找到那個領域裡最優秀的頭部玩家，儘早成為他們的夥伴，跟他們一起往前走。
優秀的企業家、優秀的企業，跟資本市場的週期沒有特別大的正向關係。AI這一波，我們投資的大模型企業MiniMax，反而是在資本市場最低谷的2022年初投的。包括現在比較火的LibLib是在前兩年投的。如果今年Agent開始火起來後再去追風，肯定要以一個很高的估值進去。
我們認為，不只在AI領域，未來中國在各個領域會出各種各樣的DeepSeek Moment。你如果堅信這個事情，短期的行為就不會受到外部環境的影響。但如果你的獎勵函式設得比較短期，當募投管退四個環節都面臨嚴峻挑戰時，你很容易做的一個動作就是躺平。
還是那句話，每個人的獎勵函式是怎麼設立的，決定了你當前的每一步動作；當前每一個動作的積累，決定了你未來5年、10年甚至更長週期的結果。
來源：視覺中國
《中國企業家》：你說各行各業都會有DeepSeek Moment，未來在哪些領域會出現？
黃明明：光伏、新能源、EV領域，我們現在已經是代表全球最先進的生產力了。未來在AI、高階製造、先進材料、生物科技等各個領域都會湧現出DeepSeek Moment。
舉個例子，中國現在的造船量已經是全球第一，我們佔了全球市場的一半，其他加起來是我們的總和。當下遊產業在你這邊的時候，就會催生上游供應鏈的提升，比如造船行業裡面的核心動力模組，各種核心零部件。
比如飛行器領域，如果我跟你講，10年以後中國的飛機會跟波音、空客三分天下，甚至比他們還要高，你今天可能覺得是不可想象的事情，但我覺得是完全可以預見的未來，尤其波音現在已經衰落。
此外，從高階裝置到半導體晶片的設計，中國各行各業都會湧現出自己的DeepSeek Moment，而且不是簡單的國產替代。不是做到它百分之六七十的效能，賣1/3的價格，而是做到世界級的產品，也有越來越多這樣的人才。
因此，DeepSeek出現的時候，我們非常驚喜，但我們一點也不吃驚。這個世界上99%的人是因為看見了才相信，只有1%的人是因為相信才看見，一些超級企業家都是因為相信而看見，從而讓更多的人看見。
點選封面訂閱全年雜誌
“人”永遠是最重要的
《中國企業家》：我們採訪過的一位AI創業者說，一定要活到最後，才能看到機會，你怎麼看待這句話？
黃明明：留在牌桌上肯定是很重要的，你如果已經下牌桌了，肯定什麼機會都沒有了。但今天AI的底層技術變化太快了，光留在牌桌上還不夠，你還得足夠敏銳、快速地根據底層技術的變化，迭代你的產品、技術、使用者體驗，才能保證你不光是留在牌桌上，而是成為贏家。
這也是我們判斷企業家很重要的一點——創始人的成長和迭代的速度。所以創始人過往的背景和自帶的光環，在我們這裡未必是最重要的，我們一直喜歡的是擁有非共識的outlier（異常值）。
在EV時代，李想就是outlier——高中畢業生，之前做的只是一個網站，團隊沒有任何高大上的背景，甚至早期聯創沒有一個來自於汽車大廠。儘管理想團隊最不起眼，但李想對於終局想得足夠清楚，而且擁有極其恐怖的迭代能力。他第一天就跟我講，汽車早就不是工業產品，在EV時代，汽車類似於電子產品，它需要高速迭代，這種情況下，最核心的主創人員，最好不是汽車行業的人。比如理想最重要的產品線L6的產品負責人，居然大膽任用了一位來自谷歌的90後產品經理昕暘，這在傳統汽車行業裡是不可想象的。
MiniMax的創始人閆俊傑也屬於outlier，他的背景和經歷相比其他“六小虎”公司的創始人並不光鮮，但在看似溫和的外表下面，他可能是全中國極少的極致信仰和堅持AGI的幾位創始人之一。在2023年大模型混戰最焦灼的時刻，即使連續失敗了兩次，他仍把公司80%的算力資源全部押在當時遠非共識的MoE（混合-多專家模型）模型，最終於2024年1月釋出國內首個千億引數的MoE模型，並在三個月後迭代釋出了萬億引數的MoE模型。
記得在去年很早的時候俊傑跟我說，在未來全球的5家頭部大模型公司中，中國公司至少會有2家，甚至有機會排在第1。
從6月17日開始，MiniMax陸續釋出了世界上第一個開源的大規模混合架構的推理模型——MiniMax-M1、Hailuo 02影片生成模型、MiniMax Agent通用智慧體等模型及產品。M1釋出那天，閆俊傑在朋友圈裡發了一句話：“第一次感覺到大山不是不能翻越。”
《中國企業家》：這是時代大躍遷背景下導致的結果嗎？比如電動車行業，10年前開始經歷了一個大的變化。
黃明明：每當科技有大的、顛覆性的變化，都會產生定義那個時代的產品和公司。這樣的公司和產品的（創始）人，往往不是來自於傳統行業，他們就是我們要尋找的outlier。
因為在高速迭代的市場，創始人的迭代速度和學習能力，比原有背景、原有起點要重要得多得多。很多時候，在一個高速迭代的全新場景裡，你原有的經驗背景、成功者偏見、固有思維，反而可能成為你的掣肘。
AI時代也一樣，創業者是否來自網際網路大廠、海歸，這些都不重要。更關鍵的一點是，這個人是不是用AI native（AI原生）的思路去做下一代產品，而不是+AI的思路，+AI我們認為多半不是創業公司的菜。
《中國企業家》：去年之前大家討論的還是+AI。
黃明明：我們在最早開始看AI產品的時候就有一個判斷：+AI做不出大的東西；+AI是原有大廠的機會，不應該是創業公司的機會。
有一些人說投95後、00後，我們確實在談很多95後、00後創始人。這些人是AI時代的原住民，ChatGPT是2022年11月30日釋出，00後的這個群體在大學的時候開始接觸。他們設計很多東西的時候，思維和傳統網際網路及移動網際網路的產品經理不一樣。
我們也談了很多大廠出來的人，雖然有些也很優秀，但很多還是移動網際網路時代做產品的思維，比如講使用者運營，講推廣，講DAU。不是說這些指標不重要，但是更重要的指標或獎勵函式，在AI native的產品裡面可能不是這些，或者說不應該這麼定義。
我們在看一個原生應用或Agent時，主要看創始人怎麼去定義他的核心reward function（獎勵函式）、產品衡量指標，這一下就能篩出99%的創始人和1%的創始人的區別。
《中國企業家》：有人說90後創業者沒有找到一個合適的創業風口，你覺得AI時代，新時代的企業家出現在00后里嗎？
黃明明：不一定。我不太同意90後沒機會，90後也出了一堆很厲害的產品經理、很厲害的公司。核心還是你能不能抓住時代的技術最大變數、產業最大變數，或者社會最大變數。能抓住變數，並能持續迭代，哪怕你是70後，也一樣能成功。
有時候傳統意義上越成功的人，越難徹底把自己腦袋清空，更上一層樓。世界上只有極少數人能做到這一點，比如雷軍。我跟雷總是20年亦師亦友的朋友，他做小米很成功，中間也碰到一些曲折，最近幾年他做汽車又在進階，包括他的網感，可能是現在90後、00後都沒有的，太厲害了。
《中國企業家》：目前讓你快速投資的決定性因素是什麼？
黃明明：創始人要有快速迭代的能力，對滿足使用者需求的精準把握，而且最好是非共識的把握。100個創始人裡，90個人講的都是大家能看到的東西，只有最少數10個甚至1個人才能講出大家沒看到的東西。
《中國企業家》：你覺得人是更重要的？
黃明明：人永遠是最重要的。
“專注”的企業家才可能走到終局
《中國企業家》：關於中美底座模型的差距，你體感是怎麼樣的？
黃明明：必須得承認，整體來說是有差距的，但我們追趕的速度很快，而且越來越快。如果把AGI比作珠峰，全球的基座模型公司現在連半山腰都沒到，還差很遠。每一家選擇的路徑不一樣，有些人可能在這條路徑上快速取得了一些成績，有些人看似慢了，但在其他路徑上也快速取得一些成績。
我認為能留在牌桌上，最後有機會登頂的人，一定對AGI有發自內心的終極信仰，而且相信且能引領團隊持續朝著那個方向去。如果只是趕緊去推一個應用，砸點錢，砸點流量，獲得一些DAU，或者短期在某些效能測試排名什麼的，這些東西重要嗎？重要，又不重要。如果你的目標是在AGI的頂峰，誰的終極信仰更堅定，更能堅持在底層模型上持續地迭代最佳化和創新，誰內心的（AGI）終極信仰更堅定、更純粹、誰看得更遠，誰就能走到頭。所謂“六小虎”的分化，核心不是融不融得到錢，團隊怎麼樣，核心是創始人內心的終極目標設定在哪裡，這決定了團隊能走多遠。
來源：受訪者
《中國企業家》：錢和營收也很重要，你怎麼看待？
黃明明：那個是結果，不是原因。
《中國企業家》：但是他們還是需要錢去持續投入的。
黃明明：為什麼投資人願意把錢投給你呢？是因為你有可能達到終極目標。
《中國企業家》：有投資人認為，現在創業公司單純講模型故事，已經融不到錢了，你要做一個超級應用（才能融到錢），你怎麼看待這個觀點？MiniMax既做模型能力，又有一個比較好的產品，模型和產品都有，最後才能通向終局嗎？
黃明明：我不這麼認為。去年下半年，MiniMax內部做過一次覆盤，它的應用毋庸置疑做得非常成功，應該是中國模型在海外做應用做得最成功的，全球都排在前幾名。
但他們內部做了非常重要的戰略上的調整，更關注底層模型的創新和領先性。不是說他們放棄應用，應用必須做，但當應用端的人需要底模提供支援時，公司會堅持優先基座模型的持續最佳化和迭代。
離AGI頂峰還早著呢，誰能爬到下一個臺階，誰就可能對之前的模型及應用帶來降維式打擊，DeepSeek已經證明過這一點了。
做得更好，更堅定、更純粹地堅持基座模型的持續研發、最佳化、迭代，甚至是創新，我覺得這是所有做模型類公司唯一的路。Pre-train依然有巨大的空間，Pre-train決定了模型能力的上限，且只有Pre-train才能使模型湧現新的能力，這點可能是比較非共識的。我們不太認可做模型公司就融不到錢的觀點，而是做不出世界級模型能力的公司融不到錢。
《中國企業家》：怎麼知道做得非常好了呢？模型能力跟使用者規模之間有沒有必然的聯絡？
黃明明：最終一定會有必然的聯絡。DeepSeek都沒有推應用，你見過DeepSeek投過一分錢廣告嗎？沒有，七天時間就有一個億的使用者。模型能力強了，你的使用者一定會體驗到。
《中國企業家》：DeepSeek出來之後，閆俊傑去年的這個共識有沒有發生變化？
黃明明：更加堅定了在底層模型持續的創新和迭代，團隊的信心是在增加的。
《中國企業家》：從他們動作上來看，他們還是持續在做應用。
黃明明：持續專注在底層模型的研發創新上面，不代表不做應用了。OpenAI還在做GPT-5模型，但它也會推自己的Agent，也在做Deep Research。
《中國企業家》：去年採訪閆俊傑的時候，雖然他表示給技術負責人最大程度的資源支援，但還是強調要省點錢。
黃明明：我覺得這是對的，你要把錢用在刀刃兒上。MiniMax今天的現金儲備應該是“六小虎”裡最充足的，但錢永遠不是決定創業公司勝負的核心因素，花錢的效率才是。
MiniMax戰略調整為專注在底層模型，我們非常認可。模型能力強了，一定會做出好的產品，產品是模型能力的外化體現，而不是反過來。事實證明，當模型能力不夠強，產品做不到那個階段，你會做很多縫縫補補，打很多補丁，耗費巨大的人力和物力，也喪失了你在底層模型上的專注度。
閆俊傑跟李想一樣是狠人，在資源有限的情況下，他還是專注在底層模型上。只有這樣的企業家才能走得更遠，走到終局。
Agent戰場才剛剛開始
《中國企業家》：今年各家都在提Agent概念，但還沒有一個準確的定義，你怎麼看待Agent？
黃明明：人跟動物最核心的區別是使用工具。為什麼定義Agent是L3？AI開始具備更像人的能力了，Agent是讓模型基於環境的反饋，呼叫一系列工具去完成任務的程式。
衡量Agent很重要的一點，是它能完成任務的長度。今天最好的Agent大概能完成人類一個小時左右完成的任務，可能到2027年、2028年，能夠完成人類花一個月完成的長任務。當Agent能實現這樣一個長任務，這個世界上90%~95%的工作會被Agent所替代。
《中國企業家》：Agent這個賽道是不是競爭非常激烈？已經到終局還是才剛剛開始？
黃明明：離終局還遠，Agent是要幫你完成任務的，它完成任務的可信度、準確度，終極衡量指標是你願不願意把它當成你的一個同事，跟你一起合作完成一個任務，這是最核心的。
所以我們目前比較看好的是垂直領域的Agent，而不是通用的Agent。因為通用Agent意味著什麼事好像都能幹一點，每件事幹得不夠好，它就不具備可信度、可依賴度，最後沒法形成資料閉環，也沒法向用戶交付結果。
我們認為，這一代Agent的終局是形成按結果付費的商業模式。
《中國企業家》：你們已投的專案和正在看的其他專案，應該怎麼抓住時間視窗？
黃明明：他是先看到的，就已經保證他領先別人很多身位，同時看到了還要持續做到。
構建一個Agent需要的能力有很多，建立Context的能力、長記憶的能力、呼叫工具的能力，包括開發者對最先進底層模型能力的理解和把它“壓榨”出來的能力。我們喜歡更AI原生的創業者，他要發自內心地相信模型能力，而且相信底層模型是在持續迭代的，你能夠更好地把底層模型能力“壓榨”出來。當你形成資料飛輪的時候，別人再進來，你也不是那麼擔心了，因為你已經形成閉環。
《中國企業家》：創業公司有做通用Agent的機會嗎？
黃明明：如果最終會有一些通用Agent產品，可能更多是大廠的機會。但在垂直領域，會有各自更專業的Agent來解決這些問題。
《中國企業家》：可否請你預測一下，2025年在Agent或AI領域，哪些事情一定會發生？比如Agent會不會復現2023年的“千模大戰”，出來一堆產品？
黃明明：現在出來做Agent的創始人越來越多，這個領域火起來了，好像融資也變得容易了，估值一個比一個高。但真正能做出有價值的產品的，我相信還是少數人，就是我剛才說的更AI native、更理解模型底層模型能力、更能“壓榨”出底層模型能力的人。
降低ego（自我），加強團隊建設
《中國企業家》：技術快速變革的時候，你會擔心自己看不懂，也不知道該不該投一個專案嗎？怎麼讓ego對自己的影響降到最低？
黃明明：我的ego可能是整個團隊裡面最低的，我現在沒有ego。我只有做到我的ego是整個team裡面最低的，才能夠接受每一個人的資訊輸入。
《中國企業家》：做到ego低是很難的事情。
黃明明：確實很難，我跟其他同事也在講，“要降低你的ego”。不要讓以前所謂的成功經驗和方法論，成為你未來的最大障礙。
持續接觸世界上最優秀的企業家，比如雷軍、李想等人，你會發現這些人都有一個特點——放棄自己的ego，只追求背後終極的原理、終極的真相。
如果不這麼做，他就沒辦法在那個量級上再上一個臺階。如果世界上最優秀的企業家都是這樣的，作為一個投資人，你也必須得這樣，你才能夠跟隨優秀的企業家。你一定要有歸零的心態，才有機會投到下一代最優秀的創始人。
來源：受訪者
《中國企業家》：你今年最重要的KPI是什麼？
黃明明：怎麼去構建一個讓大家在一起高效協作、共同成長的團隊。
技術發展到今天的態勢，不可能靠一個人、幾個合夥人，或是MD、ED來進行投資。現在很多認知來自於年輕的同事，我們要投95後、00後，就要有95後、00後的投資人，能夠給我們持續的input。
在這個情況下，大家如何能夠更高效地產出，像AI一樣持續輸入資料、持續學習？對我來說，怎麼去設立好我們團隊的獎勵函式，讓大家不要追求一些過於短期的KPI，這是很重要的一點。
我們喜歡的是迭代速度、成長速度最快的創始人，作為一個投資機構、一個組織，能不能在高速變化的時代持續迭代、高速迭代，甚至成為行業裡迭代最快的組織，決定了我能不能在下一個10年，投到下一個理想、MiniMax。
我們相信，終局是500強企業裡面至少有150家來自於中國。如果你相信這一點，剩下就是你怎麼用一個組織去找到這些人。
《中國企業家》：明勢前段時間完成新一期募資，對於新一期基金有什麼規劃嗎？
黃明明：還是兩大主題：一個是AI，一個是中國先進生產力的國際化。
AI是一個時代最大的機會，我們比較有幸投到了頭部的鏈主企業，像MiniMax這樣的模型公司，以及從底層的AIDC到infra，到上層的應用。我們在過去幾年比較早地佈局了一批優秀公司，而且會在這裡面持續佈局。
同時我們希望創始人從day one起，就認為他做的是一個國際化的公司、能做到全球最一流的公司，而不是一開始定位自己是一家中國公司。
《中國企業家》：對下一個10年，明勢的前瞻性佈局或者計劃是什麼？
黃明明：一直以來，我們都希望能夠在最早期，找到各個領域裡面最優秀的企業家，儘早成為他們的夥伴，跟著他們一起成長，這是明勢未來10年最重要的事情。
新聞熱線&投稿郵箱：[email protected]
。END。
值班編輯：王怡潔審校：張格格 製作：王儀琪
關注“中國企業家”影片號