吳建民：中國不怕大災大難，怕的是頭腦發昏

來源：學習的徐老遊

這是2009年馬國川對吳建民先生的採訪。面對目前“戰狼”四起、民族主義越來越狂熱的局面，不禁感慨系之。十一年前吳建民先生的話可能並不討今人喜歡，但是我堅持認為，今天中國需要越來越多像吳建民先生這樣理性、謙虛、包容、自信的中國人。重刊此文，為了緬懷四年前不幸罹難的吳建民先生，也向這位清醒的外交官致敬！

——馬國川

“以階級鬥爭為綱”影響著很多人的思維

馬國川：有人認為當前世界是和平與發展的世界，但也有人認為這是一個需要繼續鬥爭、繼續革命的世界。在你看來，我們應該怎麼來看待當前的世界？

吳建民：這個問題非常重要。二十世紀很長時間裡，世界的主題是革命和戰爭，就是列寧所分析的，我們的時代是帝國主義戰爭和無產階級革命的時代。但時代是會變化的，中國發現這個變化的第一人是鄧小平。八十年代初他接見外賓時說，世介面臨兩大問題，一個和平，一個發展，這兩大問題一個也沒解決。也就是說，時代主題變了，和平與發展取代了革命與戰爭。如何看待今天的世界？我看還是回到小平同志的論述上來，回到中央的說法上來，今天的世界是以和平與發展為主題的時代。

時代主題變了，解決問題的方法也不一樣了。這方面小平同志給我們樹立了榜樣。1984年10月22日，小平同志在中顧委第三次全會上發表了一篇談話：解決國際爭端，要根據新情況、新問題，提出新辦法。小平同志講的三個“新”都有很具體的內容。新情況，就是時代變了；新問題，香港、澳門迴歸問題；新辦法是什麼？一國兩制。你想想看，其實那個時候香港、澳門回來很容易，英國在香港駐軍根本不行，葡萄牙在澳門連駐軍都沒有。只要把香港、澳門的淡水供應一斷，就能迴歸。可是小平同志說，迴歸的香港、澳門，應該是保持繁榮穩定的香港、澳門，而不是貧困動盪的香港、澳門。這話講得多好！讓香港、澳門回來還不容易嗎？可是如果香港、澳門回來後，外資撤走了，老百姓生活質量下降了，天天遊行示威，中央有多少錢往裡面貼？無底洞。這樣的迴歸有什麼意義？

馬國川：反而成為中國的一個包袱。

吳建民：那不是鄧小平的設想。“一國兩制”好在什麼地方？它跟革命與戰爭時代的邏輯是完全不一樣的，它考慮到中華民族包括香港、澳門的根本利益，同時也考慮到外國在香港、澳門的利益，找到了一個平衡點。這是一個很重要的變化。有些人還是用過去的思維方法，用革命與戰爭時代的觀點來看待今天的世界，這是跟時代的特點不相吻合的，而且會把我們引向歧途。

馬國川：這種觀點為什麼仍然存在？這和中國國力增長有沒有關係？

吳建民：這二者之間有關係，也沒有關係。中國是從一個弱國走向強國，難以避免的就是“弱國心態”。弱國心態什麼特點呢？過去我在國外接待過一箇中國代表團，名牌商標在袖口上，很顯眼。“我現在有錢了，我有錢穿名牌了”，惟恐別人看不見。國家稍微強盛一點，就喜歡顯擺，這就是弱國心態。我們有些人到國外去誰也瞧不起，巴黎有什麼？新房子還沒有北京多呢，他不懂，那個老房子比新房子還值錢。這種弱國心態比較淺薄。

為什麼說沒有聯絡呢？逐漸強盛起來的國家，弱國心態有的表現很突出，有的表現並不突出。為什麼中國比較突出呢？我認為“以階級鬥爭為綱”影響著很多人的思維。改革開放是對“文革”的否定，但是我們沒有時間來清理“以階級鬥爭為綱”的思想對人們的影響，就搞改革開放、經濟建設。所以，一些人仍然以舊有的思想來看待世界。這種思想將會引導錯誤理論和錯誤實踐，對此如果不注意的話，會給中國帶來極大的傷害。我們在考慮問題的時候不能太簡單，不能低估“以階級鬥爭為綱”思想的影響。

中國歷史上摔大跟頭都是因為頭腦發昏

馬國川：有人說，和平發展不過是外交家的外交語言，堂而皇之，我們還要以實力說話。

吳建民：不是堂而皇之地去說漂亮話，這是中國外交的指導方針。一個國家如果言行不一，那會出大問題。和平發展合作，中國需要，世界需要。我們為和平發展合作而努力，給中國帶來好處，給世界帶來好處，這不是堂而皇之。以實力說話，你現在有多少實力？不要把自己估價太高。中國不怕大災大難，怕的是頭腦發昏。中國歷史上摔大跟頭，都是因為頭腦發昏。歷史上看起來非常豪邁的口號，給中國人帶來多大的禍害？“文化大革命”時中國成為世界革命中心，毛主席是全世界革命的司令。講得很開心，結果怎麼樣？中國經濟到了崩潰的邊緣，中國人吃了多大的苦頭？現在我們好了一點，更不能頭腦發昏。

馬國川：有人說現在國人最缺乏的是憂患意識。是否應該有憂患意識？應該有什麼樣的憂患意識？

吳建民：當然應該有憂患意識。憂患意識是基於對形勢的正確判斷，對時代的正確理解，而不是想入非非。中國需要憂患，而不是那種想入非非的憂患，停留在過去思路上的憂患，那是錯誤的，那會把中國引向災難。如果你還是停留在革命與戰爭的時代，那我們再去挖洞去吧。沿海都停止發展，再鑽到山洞裡吧，那不是糊塗蛋嗎？看不到時代變化，還自以為很英雄，那不行。真正的憂患是什麼？中國環境在惡化，空氣汙染，土壤汙染，水汙染，我們有3.2億農民喝不到清潔水。要看到問題，解決問題，我們才能取得更大的進步。為什麼中央提出科學發展觀？因為過去那種發展模式不可持續，資源消耗太多，汙染太嚴重。

馬國川：我想孔夫子的話或許是你這段話的最好註腳——“吾恐季孫之憂不在顓頊，而在蕭牆之內”。

吳建民：是的。外國人問我，你們的敵人是誰？我說我們沒有敵人，我們不願意有敵人，除非你把概念強加於我，那沒辦法。搞外交朋友越多越好，一個人在社會上，是敵人越多越好，還是朋友越多越好？歷史上，我們這個民族自然災害不斷，中國人應對災難的能力是全世界其他國家少有的。中國不怕大災大難，怕的是頭腦發昏、忘乎所以，那樣要出大問題的。