30萬億美元帝國！馬斯克描繪特斯拉“終局”：核心是人形機器人、是AI，而非汽車

2025-07-28 15:59 華爾街見聞

特斯拉的終局是什麼？在執行長馬斯克看來，答案可能是一個高達30萬億美元的商業帝國，其核心是人形機器人、是AI，而非汽車。
當地時間7月27日，馬斯克在線上出席了一場名為“X Takeover”的特斯拉粉絲活動。在這次訪談中，他明確表示，如果特斯拉能夠在人形機器人“擎天柱”（Optimus）和自動駕駛（Robotaxi）領域成功執行其宏偉藍圖，公司的估值有望達到25萬億至30萬億美元，這一數字是其當前市值的20到30倍。

這一表態是馬斯克迄今為止對其公司長期價值最清晰、最大膽的預測，旨在將投資者的目光從短期的汽車交付資料和利潤率，引向一個由顛覆性技術驅動的遙遠但極具想象力的未來。
這一瘋狂估值的基石，是馬斯克眼中“世界上最大的產品”——擎天柱機器人Optimus。他預測，全球對此類機器人的需求可能高達數百億臺，並大膽推測，若能大規模生產，這項業務的年收入便可能達到30萬億美元。這不僅將重塑全球勞動力市場，也讓特斯拉的汽車業務相形見絀。
支撐這一願景的是特斯拉在人工智慧、能源和先進製造領域積累的核心能力。馬斯克將AI的飛速發展形容為一場“超音速海嘯”，它不僅是自動駕駛和機器人的大腦，更將帶來顛覆性的生產力提升。與此同時，Neuralink的腦機介面技術和SpaceX的星艦專案，則共同構成了他重塑人類未來、邁向多行星文明的終極拼圖。
馬斯克的宏大願景近日出現了部分可驗證的動作。據媒體近日報道，為支撐Grok等AI模型的訓練，xAI正推進高達120億美元的債務融資，用於採購晶片和建設資料中心。於此同時，特斯拉能源業務正成為關鍵增長點，2024年儲能部署預計達31.4 GWh，營收約101億美元，同比增長67%，毛利率超過26%。
但對於馬斯克這一極具想象力且瘋狂的藍圖能否最終實現？能否經得住現實和時間的考驗？這一切仍然充滿疑問。
以下為訪談要點提煉：
特斯拉的終極估值：馬斯克認同並重申了特斯拉在成功執行自動駕駛和擎天柱（Optimus）機器人專案後，其估值可能達到25萬億至30萬億美元的觀點。
擎天柱機器人（Optimus）：被視為特斯拉有史以來最宏大的產品，其潛在市場規模達數十億臺。馬斯克設想，若年產10億臺，可能創造高達30萬億美元的年收入，其變革性將超越全自動駕駛（FSD）。
自動駕駛（Robotaxi）：特斯拉將運營一個混合模式的自動駕駛車隊，部分車輛由特斯拉擁有，部分由車主自行加入，類似於“優步（Uber）+愛彼迎（Airbnb）”的模式。
人工智慧（AI）：馬斯克將AI的進步形容為“超音速海嘯”，認為它將帶來巨大的繁榮，但同時也帶來了關於AI安全和人類存在意義的深刻挑戰。
星際飛船（Starship）：核心目標是實現完全且快速的重複使用，以大幅降低太空運輸成本，最終目標是讓人類成為多行星物種，為“意識”提供備份。
腦機介面（Neuralink）：短期目標是解決癱瘓、失明等嚴重醫療問題；長期願景是實現人機共生，透過“概念性心靈感應”等技術極大增強人類智慧，甚至可能提供一種“永生”形式。
技術協同：擎天柱機器人將複用特斯拉汽車的自動駕駛AI計算機和電池技術，體現了公司在算力、能源和製造領域的協同效應。
長期挑戰：馬斯克認為，在AI和機器人普及的未來，人類面臨的最大挑戰可能是“尋找生命的意義”。

擎天柱的“30萬億”暢想

馬斯克在訪談中將擎天柱人形機器人定位為特斯拉迄今為止“最偉大的產品”，其重要性甚至超越了公司的汽車業務和全自動駕駛（FSD）技術。他認為，擎天柱的潛在市場需求可能高達“200億甚至500億臺”。
他進行了一個大膽的推算：假設特斯拉未來能夠大規模量產，每年生產10億臺擎天柱機器人，且每臺成本降至約3000美元，那麼僅此一項業務就可能帶來高達30萬億美元的年收入。
正是基於這一設想，馬斯克公開認同了方舟投資（ARK Invest）創始人Cathy Wood等人提出的特斯拉估值可達25萬億美元的分析。
馬斯克透露，擎天柱機器人正在進行重大的重新設計，將直接開發功能更強大的第三版，並計劃於明年開始大規模生產。其初始應用場景將聚焦於高價值領域，例如為四肢癱瘓者提供24小時護理，或在危險環境中替代人類工作。

算力是AI的“入場券”

在馬斯克的構想中，AI是驅動機器人和自動駕駛的核心大腦，他將其發展速度比作“超音速海嘯”。為了在這場競賽中佔據領先地位，確保充足的算力成為先決條件。
據媒體報道，馬斯克旗下的人工智慧公司xAI正在推進一筆高達120億美元的債務融資，主要用於採購英偉達（NVIDIA）的晶片，並建設新一代資料中心。此舉旨在為旗下AI模型Grok的訓練和推理提供強大的算力支援。
然而，他也坦承這種未來面臨著深刻的哲學挑戰。當機器人能比人類更出色地完成任何工作時，“人類如何找到生命的意義”將成為最大的難題。因此，他強調AI安全至關重要，必須確保AI的發展與人類的集體意願保持一致。

能源業務成關鍵增長極

在宏大願景之下，特斯拉的能源業務正成為一個愈發堅實的業績支撐。根據公司披露的資料，特斯拉預計在2024年實現31.4 GWh的儲能部署，能源發電與儲能業務的營收預計達到約101億美元，同比增長高達67%，毛利率也維持在26%以上的健康水平。
公司管理層在財報會議中明確表示：“能源業務比以往任何時候都更為關鍵。”這一業務板塊的強勁增長，不僅為特斯拉提供了可觀的現金流，也構成了其未來生態的重要一環——一個由清潔能源驅動的，包含自動駕駛車隊和機器人的世界。

自動駕駛的“優步+愛彼迎”模式

對於備受關注的自動駕駛出租車（Robotaxi）業務，馬斯克闡述了其商業模式的構想。他表示，未來的自動駕駛車隊將採用一種混合所有制模式，即“部分由特斯拉擁有，部分由客戶擁有”。
這種模式類似於出行平臺優步（Uber）和短租平臺愛彼迎（Airbnb）的結合體。特斯拉將直接運營一部分車隊，同時允許特斯拉車主將自己的私家車在閒置時加入網路，提供服務並獲取收益。
他同時透露，專為Robotaxi設計的兩座車型“Cyber cab”將與現有的Model 3和Model Y共存，以滿足不同乘員數量的需求。

以下為訪談全文，由AI工具翻譯：
主持人 1：
首先，埃隆，感謝你連續第二年參加“X接管”（前身為“特斯拉接管”）活動。不客氣。那我們開始吧。讓我們從你的心頭肉——星艦開始。星艦是迄今為止建造的最雄心勃勃的火箭。哪些方面比預想的更難？我們應該關注的下一個里程碑是什麼？
埃隆·馬斯克：
嗯，我早就預料到每件事都會很難。所以並不是說我以為會很簡單。是的，星艦是一個從很多層面上看都非常瘋狂的專案。因為它未來版本的推力將是土星五號登月火箭的三倍，而土星五號此前是最大的火箭和有史以來最大的飛行器。所以星艦的推力是史上第二大飛行器的三倍，重量大約是其兩倍，並且目標是實現完全且可快速的重複使用。所以我認為這是一個真正瘋狂的事情，是現存最艱難的工程挑戰之一。
當我們剛開始談論星艦的時候，人們認為這是不可能的。事實上，即使在公司內部，我們也有點覺得這不可能。它有一個很高的，我稱之為‘傻笑因子’。就是你一提到這個東西，人們就會立刻開始傻笑，覺得這整件事太荒謬了。
所以現在，它已經從……我想我擅長的，就是把事情從“不可能”變成“僅僅是遲到而已”。這就是我的本事。它曾經是不可能的，現在只是遲到了。我鼓勵任何感興趣的人去南德克薩斯州的星際基地（Starbase）看看。那就像一個擁有巨型火箭的魔法之地。我想你們有些人去過，是的，非常鼓舞人心。就像我帶朋友和家人去那裡，沿著一條主幹道，你可以很近距離地看到那些東西，真正感受到火箭和工廠的規模。
這一切都非常酷。我想，我曾認為最困難、目前也確實最困難的事情，是製造一個完全可重複使用的軌道隔熱罩，這是前所未有的。以前的隔熱罩都是一次性的。即使是太空梭的隔熱罩，每次飛行都會損失很多隔熱瓦，並且每次飛行之間都必須翻新隔熱罩。
所以，從來沒有人制造過完全可重複使用的軌道隔熱罩。事實上，也從來沒有人制造過完全可重複使用的軌道級火箭。獵鷹9號是第一枚助推器可以定期重複使用並且在經濟上確實划算的火箭。所以，解決隔熱罩問題，我認為可能是星艦剩下的最大挑戰。當然，還有讓上級火箭（或說飛船）成功著陸，並被那個看起來像科幻電影裡的巨型金屬筷子接住。那看起來就像一部難以置信的科幻電影。
主持人 1：
真的是用筷子去接住它。
埃隆·馬斯克：
是的，巨大的金屬筷子。用金屬筷子去接住有史以來最大的飛行器，這真是太瘋狂了。但我希望飛船今年或許能成功回收，但可以肯定地說，在明年上半年可以實現。然後會有進一步的改進，讓飛船和助推器不僅可重複使用，而且是完全、快速地重複使用，這將實際降低每次飛行的成本。
星艦每次將有效載荷送入軌道的成本，將低於一次性使用的獵鷹1號火箭。也就是說，將100噸或更多的有效載荷送入軌道的成本，將低於通常只能運載半噸貨物的火箭（那就是獵鷹1號）。
這是因為你所做的只是補充火箭中的燃料和氧氣，而不是製造一枚新火箭。而且大部分推進劑其實是氧氣，不是燃料。差不多80%是氧氣，20%是燃料。
在實現飛船的這些目標之後，下一個重大的技術挑戰是軌道加註，我們實際上是在軌道上補充推進劑，就像空對空加油一樣，這是軌道加註。我說的是“加註”（oxidizer refueling），而不是“加燃料”（fuel refueling），因為轉移的大部分其實是液氧，而不是燃料。所以對於軌道加註，你需要讓兩艘星艦對接在一起，並將推進劑從一艘星艦轉移到另一艘。未來則是與一個軌道推進劑儲存站對接並鎖定。是的，情況就是這樣。
主持人 1：
聽起來不難。只是……
埃隆·-馬斯克：
我的意思是，這是非常可以實現的。我們談論的沒有什麼是不可實現的，但確實非常棘手。
沒有任何其他組織在嘗試做這件事。就好比，嗯，還有誰在嘗試做這個？實際上，一個都沒有。所以即使這麼多年過去了，仍然沒有一家公司在重複使用助推器。甚至沒有人嘗試過獵鷹9號級別的可重複使用性，儘管我們已經證明了這顯然非常有意義。
因為，你可以比較任何一種交通工具的成本，如果你用完之後必須扔掉它，比如你有一輛車，每次開到某個地方後就得把車扔掉，你肯定會覺得，這車太瘋狂了，每次開完都要扔掉。但火箭就是這樣運作的。所以這確實……是的，我想沒有哪個開車的人會接受每次開車去某地都得買輛新車，而且還得在後面拖著另一輛車用於返程。
主持人 2：
埃隆，那……
埃隆·馬斯克：
所以，是的。
主持人 2：
說到不可能的事，埃隆，一個在火星上的自給自足的城市究竟會是什麼樣子？人口規模、經濟模式、治理方式會是怎樣的？
埃隆·馬斯克：
嗯，治理方式將由火星人自己決定。但是，對於火星城市的樣子，我們有一些大膽的構想。老實說，我也不完全清楚，除了我們知道，火星還沒有達到可以進行地球化改造、讓你能在戶外生活的程度。
所以，最初你必須生活在玻璃穹頂之類的建築裡，你可以穿著火星服在外面行走，但你不能不穿火星服就在外面走。也許我該為那些沒聽過的人解釋一下，為什麼要做這樣的事？火星的意義是什麼？我們不應該只關注地球嗎？我會說，是的，我們應該關注地球。
我們99%的努力都應該集中在地球上，但或許我們1%的努力應該用於成為一個太空文明和多行星物種。因為這有防禦性的理由，你知道，如果地球發生了什麼事摧毀了文明，這可能是第三次世界大戰，也可能是一顆像摧毀恐龍那樣的隕石。
我們希望確保人類所擁有的這微弱的意識燭光不會熄滅。所以我認為成為一個多行星物種很重要，以確保意識以及地球上所有生命形式的長期存續。而且，你知道，其他生命形式無法自己延續到另一個星球，但我們可以為它們做到。我們可以把它們帶去。
需要澄清的是，我是一個樂觀主義者。我認為最可能的結果是，未來不會出什麼問題。但萬一出問題了，我們不希望意識的火種熄滅。是的，我們希望意識的生命、生命的意識能夠延續下去。這算是防禦性的論點。然後還有一種激勵性的論點。
那就是，生活不能僅僅是解決一個又一個痛苦的問題。你對未來有什麼期待？
那些能讓你對活著感到興奮，讓你早上醒來時會想：“我迫不及至待想看看會發生什麼”的事情。這些事情也同樣重要，它們能激勵地球上的每一個人，就像阿波羅計劃激勵了地球上的每一個人一樣，無論你是否親自去了那裡。顯然，去過那裡的人寥寥無幾，但在某種意義上，我們都透過代理體驗的方式登上了月球，那是人類的一項偉大成就，極大地激勵了全世界的人們。
所以，即使你沒有親自前往，去了解更多關於宇宙本質的知識，去看看外面正在發生什麼，仍然是非常鼓舞人心的。所以，是的，我認為這些都是非常重要的事情。
主持人 2：
我們來談談機器人計程車。你如何看待機器人計程車平臺與特斯拉其他產品線的共存關係？它會取代Model 3和Model Y嗎？
埃隆·馬斯克：
嗯，賽博計程車（Cyber cab）是雙座的，那不會取代Model 3和Y。因為3和Y有四座和六座的能力。所以你會發現，賽博計程車適用於一到兩名乘客。然後系統會動態地為四名乘客呼叫Model 3或Model Y，或者為六名乘客呼叫Model Y。
而且，我們也會有大型車輛。這裡不是釋出眾多產品公告的場合。說實話。是的，所以別擔心。我得小心點我說的話。
主持人 1：
我們明白。特斯拉是否計劃擁有一個龐大的機器人計程車車隊？那麼，普通市民什麼時候能夠把自己的車加入特斯拉網路呢？
埃隆·馬斯克：
是的，特斯拉會擁有部分車隊，部分車隊將由客戶擁有。所以你可以把它看作是Uber和Airbnb的某種結合模式，一些人擁有車輛，然後把它們加入或從車隊中撤出，而另一些車輛則由特斯拉直接擁有。
主持人 2：
那麼，如果機器人計程車成功了，埃隆，特斯拉將如何應對這樣一個悖論：既要製造世界上最好的汽車，但同時可能又不再需要那麼多的汽車？
埃隆·馬斯克：
嘿，夥計們，我覺得我很難回答這些問題，因為這涉及到銷售，特斯拉是一家上市公司。所以，你們想問我的這些最有趣的問題，恰恰是我不能真正回答的。
主持人 1：
是的，當然。我們絕不想讓你為難。我記得你一兩週前發帖提到，Lars也提到了，關於Roadster專案仍然在進行中。關於它目前的開發狀態，你能告訴我們些什麼嗎？
埃隆·馬斯克：
我們的目標是在年底進行一次演示。我的意思是，Roadster專案相對於其他專案來說規模太小，不會對公司的財務產生重大影響。但它非常酷，希望今年或者明年初能做一次演示。
主持人 1：
你曾說過，擎天柱（Optimus）的價值可能會超過特斯拉整個汽車業務。從今天到實現廣泛部署，路線圖是怎樣的？
埃隆·馬斯克：
你又在問我對公司價值高度敏感的問題了。所以我真的不能回答這個問題。目前版本的擎天柱，我認為它的設計已經準備好進行量產了，但它與第二版相比是一次重大的重新設計。
事實上，幾乎沒有任何東西保持不變。所以我們實際上要面臨一個選擇：我們是應該製造幾千臺第二版的機器人，而我們明知設計可以做得更好；還是應該暫停，直接做更好的第三版，那樣到年底我們可能只有幾百臺機器人，而不是幾千臺。我認為正確的決定是直接上第三版，然後在明年大規模擴大生產。
至於擎天柱的價值，你真的需要思考一個基本問題：誰不想要自己的C-3PO或R2-D2呢？我想我們都想要。我的意思是，在座的各位，你們想要一個擎天柱嗎？是的，完全正確。那會很棒。那會非常酷。順便說一句，它的功能會比C-3PO和R2-D2好得多。所以它會超級有用。
所以我認為基本上其他所有人都想要一個，然後工業領域也會需要一大批。所以這就是為什麼這可能是世界上最大的產品，因為市場需求至少有200億臺。也許是500億臺。我不知道，反正很多。
所以，假設特斯拉每年能大規模生產十億臺，而且隨著規模的擴大，成本會越來越低。也許成本在3000美元左右，我只是猜測，那麼收入就是30萬億美元。太瘋狂了。當然，從現在到每年生產十億臺機器人還有很長的路要走。但我確實認為，類似的事情可能會發生。
主持人 1：
你認為擎天柱會在哪個領域產生最大的影響？你覺得它會從製造業開始嗎？或者說，不一定是時間線，但你預見擎天柱將在哪裡產生最大的影響？
埃隆·馬斯克：
最初它會用於價值非常高的領域。比如，假設有人需要大量的醫療護理。比如，擎天柱可以成為一個四肢癱瘓者的24小時護士或助手，或者類似的情況，或者任何真正需要身體幫助的人。
那類事情將改變很多人的生活。這些將是價值最高的初始用例。它也將用於那些工作非常危險的場合。或者是有大量重複性任務的場合，但任何有生命危險或可能受傷的工作，都會是擎天柱很好的初始用例。
主持人 2：
展望未來10年，哪個更具變革性，是完全自動駕駛還是擎天柱？
埃隆·馬斯克：
擎天柱。
主持人 1：
看來這個問題很簡單。
埃隆·馬斯克：
你……我確實……這聽起來……這非常難。所以就像……是的。
主持人 1：
我看到你在喝健怡可樂，順便說一句。是的，為它點贊。你曾暗示我們可能在今年或明年達到數字超級智慧。我們將如何知道我們已經跨過了那條線？通用人工智慧（AGI）的第一天到底會是什麼樣子？
埃隆·馬斯克：
嗯，我不確定。它就像一個巨大的……它可能沒有那麼深刻，至少一開始不會那麼深刻。但人工智慧還沒有做到的，是發明有用的新技術。它還沒有發現新的物理學，也沒有發明有用的技術。但我認為這是將會發生的事情。
主持人 2：
是的，如果Grok變得比任何人類都聰明，我們扮演什麼角色？是副駕駛、監督者，還是僅僅是遺留程式碼？
埃隆·馬斯克：
嗯，不會只有Grok。將會有很多，至少我認為僅在美國就會有四個，也許是五個主要的人工智慧。所以即使不發展Grok，數字超級智慧也還是會到來。我個人一直在努力推動數字超級智慧的發展很長時間，因為我曾想，這是一把雙刃劍還是單刃劍，或者是什麼。但過了一段時間後，事情變得非常明顯，無論我參與與否，這都會發生。
所以，我面臨的選擇是要麼做一個旁觀者，要麼做一個參與者，但無論有沒有我，它都會發生。那麼我想，嗯，是的，寧願做參與者也不做旁觀者，而且我可以專注於人工智慧安全，這是我和你們一直以來思考了很久的事情。
我認為對人工智慧安全最重要的事情是做到最大程度的真實，這通常意味著說一些可能政治不正確但實際上正確的話。而且也會犯錯誤，犯了錯誤就要承認並採取糾正措施，它在追求真相的道路上還有很長的路要走。但我認為這個目標也與發明新技術、解決醫療問題是一致的。是的，如果你想治癒癌症，你必須最大程度地去看清問題，去理解問題是什麼。
所以，我認為這對於安全和實用性來說都非常基礎。是的，未來的經濟，我認為會和今天看起來大不相同。在人工智慧和機器人技術帶來的美好場景中——我們正在努力確保我們能實現這個美好場景——任何人都不會缺少產品和服務。
基本上任何人都可以擁有他們想要的任何產品和服務。人工智慧和機器人技術帶來的生產力增長簡直是驚人的。我想它可以將經濟規模擴大10倍甚至更多。它將消除貧困，屆時的情況將是任何人都可以擁有他們想要的任何東西。更大的挑戰可能是找到人生的意義。所以如果機器人能做你做的任何事，而且可能做得更好，你如何找到人生的意義？這或許是最大的挑戰。
主持人 1：
當你想到，你提到你一直在推遲真正參與進來，無論是作為參與者還是旁觀者。當你思考未來幾年，不一定是追趕，而是加倍努力、真正專注於此的時候，你最大的關注點會是什麼？
埃隆·馬斯克：
真正關注的是讓它變得有用，並確保它對人類安全。尤其是對人類。你希望它是有用的。所以，這些是最重要的事情。我從未見過任何技術發展得像人工智慧這麼快。而我見過很多技術的發展。
我稱之為——這或許是個令人不安的比喻——但人工智慧是一場超音速海嘯。
主持人 1：
聽起來不好玩，但……
埃隆·馬斯克：
從這個角度聽起來是有點嚇人。但就超越以往技術而言，它就像一場超音速海嘯。而且你真的需要將人工智慧與機器人技術結合起來。
主持人 1：
僅僅在過去一兩年裡，它的進步速度就令人難以置信。看到孩子們如何使用它，使用Grok進行Grok語音對話，現在的伴侶模式。是的，我想你以前回答過這個問題，但當你想到人工智慧的未來時，什麼會讓你夜不能寐？現在你正加倍投入，進入戰時模式來解決這些問題，有什麼事情會讓你夜不能寐？
埃隆·馬斯克：
人工智慧安全，並確保人工智慧與人類的價值觀和願望保持一致，希望它能促進、發展和改善人類社會。基本上，我們希望，如果你現在能看到水晶球裡的未來，它會是一個美好的未來。所以，我有一個新的說法，或者說是特斯拉的目標。因為特斯拉之前的目標是加速可持續能源的到來，這是一個非常好的目標。
我之所以追求這個而不是一開始就追求人工智慧，是因為我確信可持續能源是一把單刃劍，只有好的一面。所以我們確信，如果我們在這方面成功了，那絕對是好事。可持續能源，顧名思義就是很棒的。
更清潔的空氣，而且透過太陽能、電池和電動汽車的結合，你也不用擔心能源耗盡。這絕對是好事。是的，對於人工智慧，就像我說的，它更像是一把雙刃劍，有風險，但我認為它很可能是有益的。
它很可能會帶來巨大的繁榮。你知道，它會找出治癒所有疾病的方法，它可能會非常棒。但我們需要保持謹慎，不能自滿。我們實際上需要有點偏執，以確保我們擁有一個好的人工智慧未來，而不是壞的人工智慧未來。我的意思是，從特斯拉股票的角度來看，我只談自動駕駛汽車，尤其是加上擎天柱。
這會達到瘋狂的水平。我總是建議大家看看凱茜·伍德（Cathy Wood）和方舟投資（ARK Invest）的分析，他們過去是正確的。我認為這次他們也是對的，當然這需要大量的艱苦執行。
我想，外面有人說，特斯拉的估值可能會達到25萬億美元。我認為這可能是正確的。如果我們能在自動駕駛交通和擎天柱上執行得好，它確實會達到20到30萬億美元的估值。這是今天的20到30倍。
主持人 1：
大家都在歡呼。
埃隆·馬斯克：
是的，是的，數學上很清楚。只是需要海量的工作。但是，我想，如果你完成了那海量的工作，這就會發生。
主持人 2：
埃隆，我們來談談Neuralink。你過去曾將Neuralink描述為解決人與機器之間輸入輸出瓶頸的一種方式。是的，對吧。那麼長期願景是什麼？Neuralink是一家醫療公司，還是與人工智慧共生的第一步？
埃隆·馬斯克：
它也是一種醫療技術。所以Neuralink的初始目標確實是幫助那些比如四肢癱瘓、全身癱瘓的人，他們失去了身體的使用能力，讓他們能夠僅透過思考來控制手機或電腦。我想我們到目前為止有8名患者。
所有8名患者都喜歡這個裝置，並且每天都在使用它。所以它幫助了很多人。我想我們的團隊，Neuralink團隊的目標是到今年年底做到大約20名患者。然後明年，我們將進行“盲視”（Blindsight）植入，這將使那些完全失明的人，比如他們失去了雙眼和視神經，仍然能夠透過直接與視覺皮層連線來“看見”。所以有很多這樣很酷的事情。
所以，重點實際上是修復嚴重的醫療問題，並證明其安全性和有效性。然後最終，在某個時候，你可以獲得賽博格增強功能。所以它可能會成為一種能極大地增強智慧並讓你能以超高速進行交流的東西。
這非常科幻，甚至可以達到這樣的程度：你可以上傳你的記憶，本質上擁有一個你自己的儲存版本，然後，我在這裡猜測一下，也許可以把它下載到一個新的克隆身體裡，無論是機器人……
我真的進入科幻領域了，但比如下載到一個機器人身體裡，如果你願意的話，或者一個你原始自我的克隆版本。你知道，他們當然拍過關於這個的科幻電影，寫過書。所以這些不是新想法。但我確實認為類似的事情將成為可能，這會給你，我想，或者給任何想要它的人，一種形式的永生。
需要澄清的是，我確實認為這些東西將對任何想要它的人開放。所以它不會僅限於少數社會精英成員。我認為它將對所有想要它的人開放。
主持人 1：
想到Neuralink、Grok、Grok伴侶，甚至是人形機器人，這真是太瘋狂了。你如何看待……感覺越來越多，無論是Grok和Grok伴侶，還是Neuralink。我知道我們採訪了布拉德，他是第三位患有肌萎縮側索硬化症（ALS）的患者，他也在使用Grok。隨著事物的發展，你如何看待Neuralink和Grok之間的整合會繼續深化？
埃隆·馬斯克：
Grok實際上將能夠理解來自你的訊號。Neuralink連線到你的大腦，然後將訊號傳送給Grok。然後Grok實際上能以一種二進位制級別理解那些訊號，而不是必須將它們翻譯成文字。這將極大地提高你使用Neuralink裝置的效率。
這確實引出了一些有趣的哲學問題，或者說有趣的問題。比如你思考一下，你的心智有多少是用來將一個複雜的想法或腦海中的影像轉換成文字的。這是非常損耗的。
因為你如何能真正用言語傳達你腦海中的影像呢？這非常困難。如果你不是一個藝術家，要將腦海中的影像呈現在電腦或紙上，實際上非常困難。但電腦可以做到這一點。它可以說，好的，這就是你想要生成的影像。或者，比方說，有一系列複雜的概念你想傳達給別人。
如果兩個人都有Neuralink，你將能夠將一系列複雜的、未經壓縮的、完整的想法傳達給另一個人的大腦，而不是將複雜的概念簡化為幾句話，然後試圖讓別人聽到這些句子，在他們的大腦中解壓縮這些句子，並試圖理解你腦海中的概念。這就是我所說的“概念性心靈感應”。這將極大地改善人類之間的溝通和理解。
主持人 1：
你提到了恢復視覺和行動能力，但寫入大腦的想法……
埃隆·馬斯克：
還有聽力。抱歉。所以基本上，如果存在任何感官或大腦損傷，原則上，該感官功能或大腦損傷都可以透過Neuralink解決。
所以這包括治癒視力、嗅覺……我不知道有沒有人失去嗅覺，但還有觸覺。也可能是，比如有人中風了，失去了移動左臂的能力，Neuralink可以恢復這個能力。它真的是一個非常強大的通用輸入輸出裝置，可以隨著時間的推移解決任何大腦或神經系統問題。
所以如果有人癲癇發作，它實際上可以阻止癲癇。它，我想，可能可以修復精神分裂症。有很多事情它原則上可以修復，基本上任何與大腦、神經元或你的感官有關的問題。
主持人 1：
在這個領域，有什麼最難解決的問題嗎？因為理論上很多問題都能解決。有沒有什麼你認為在解決這些問題時會遇到更大障礙的事情？
埃隆·-馬斯克：
我目前沒有意識到有什麼障礙。只是當你在人體內植入裝置時，你必須非常小心。確保不會造成任何損害，並且植入物能夠正常工作，沒有任何負面副作用。到目前為止，謝天謝地，我們在這方面做得很好。所有患者都對裝置感到滿意，他們沒有注意到任何明顯的副作用。所以就是這樣。這真的非常酷，但為了保證……
當然，我們與FDA（美國食品藥品監督管理局）就審批等事宜進行非常密切的互動。所以我們不是在真空中運作。這是在FDA的定期批准下進行的。然後，你需要不同版本的Neuralink裝置來解決不同的問題。
例如，對於我們目前在8名患者身上使用的“心靈感應”（Telepathy）產品，它與大腦的運動皮層連線。所以它實際上是，當某人想移動他們的手時，Neuralink裝置會讀取運動皮層中的那個訊號，然後移動他們電腦上的滑鼠。
而對於視覺，情況就不同了，因為你必須刺激視覺皮層。視覺皮層在不同的位置，而且更深一些。所以你必須把電極放得更深一點才能到達視覺皮層。在這種情況下，它不是讀取，而是寫入。它實際上是向視覺皮層寫入畫素。這件事我們已經在猴子身上實驗成功大約三年了。事實上，我們的一隻猴子同時擁有“心靈感應”植入物和“盲視”植入物。
他是一隻非常快樂的猴子。我確實想強調，我們非常細心地照顧我們的動物。這是一件非常重要的事情。因為我總是說，想象一下如果我們處在它們的位置。好吧，那我們就做所有那些如果我們處在它們位置時會希望被做的事情。來我們設施檢查的美國農業部（USDA）檢查員說，在她整個職業生涯中，她從未見過比這更好的猴子圍欄。
而且我告訴你們，對於植入了裝置的猴子來說，它們就像我們一樣。它們喜歡玩電子遊戲和吃零食。所以如果你看那個叫Pager的猴子的影片，我想那已經是4年前的了。你看到它就坐在樹枝上，喝著香蕉冰沙，它每次得分都能喝一口冰沙。它沒有被束縛。它喜歡玩遊戲。所以這真的就像人類一樣，喜歡零食和電子遊戲。是的，一樣。
主持人 1：
我有一個問題，製造人形機器人和Neuralink之間有交集嗎？如果有的話。從中能學到什麼？有什麼重疊之處嗎？
埃隆·馬斯克：
嗯，製造人形機器人真的讓我對人體如何工作思考了很多。你會對人體的設計有多麼出色產生新的敬意。
當然，我承認，我認為人體的某些部分可以做得更好，比如脊柱。為什麼我們有這麼多背痛？這非常煩人。
主持人 1：
也許別去和相撲選手打架，夥計。
埃隆·馬斯克：
是啊，說真的。那裡真的不行。但是，是的，通常每個人在一生中的某個時候都會有背痛，這也是Neuralink可以解決的問題。所以那也會很酷。但擎天柱真的讓我思考了很多關於我們的手如何工作，我們如何平衡，我們如何做不同的事情。但也許比任何事情都重要的是，我們的手是多麼的不可思議。它們……我的意思是，我們的手所做的事情，手部佔了整個機電問題的一半或一半以上，而身體的其他部分是另一半。
主持人 1：
太瘋狂了。
埃隆·馬斯克：
說真的，你看著你的手，你移動它，如果你摸一下你的前臂，幾乎所有控制你手的肌肉實際上都在你的前臂裡，它們像拉動木偶一樣拉動你的手指。是的，只有少數肌肉在你手本身，但你的手都是透過穿過或越過腕管的肌腱來控制的，你的手就像一個木偶一樣被前臂操控著。
主持人 1：
有一件事很瘋狂，我看到……是的，我的意思是，人體真是太神奇了，無論是特斯拉視覺試圖模仿人類看待世界的方式，去掉雷達，還是人形機器人，思考和觀察人體如何工作。在人體內部，還有沒有更具體的東西會繼續為人形機器人提供參考？聽起來手顯然是最大的問題之一。但身體的其他部分是否也會繼續為人形機器人的其他部分提供參考？或者說，就像特斯拉視覺和視力一樣？
埃隆·馬斯克：
對於擎天柱，我們能夠重用自動駕駛電腦。所以擎天柱的智慧是由為汽車控制的同一臺電腦驅動的。它有一個小電池組，比汽車電池組小得多。所以和汽車有很多相似之處。然後汽車裡的人工智慧和擎天柱裡的人工智慧是相似的，但它將執行在AI 4硬體上，等AI 5硬體準備好後，會執行在AI 5上。所以有很多問題，但限制因素是手。
是的，但我相信擎天柱將成為有史以來最偉大的產品。當然，自動駕駛目前正在奧斯汀推出，但今年晚些時候將在美國許多城市推出，希望明年能進入許多國家。
主持人 1：
是的，我們在灣區的人都有嚴重的“錯失恐懼症”（FOMO）。大家現在都在看著奧斯汀。我可以告訴你，我每次開啟那個機器人計程車應用，那個地理圍欄，那個小人像，簡直太瘋狂了。
埃隆·馬斯克：
這很有趣。我的意思是，你得找點樂子，你知道，別把自己太當回事。
主持人 2：
我們換個話題，談談X。我們現在就在“X接管”活動上。你稱X為“萬能應用”，但它仍處於過渡階段。你希望它在五年後到底變成什麼樣？
埃隆·馬斯克：
我的意思是，它肯定在改進。它從推特（Twitter）時代只能發短文字推文和兩分鐘影片，已經發展到如今可以上傳長達4小時的影片，你還可以在系統上寫一部小說，如果你願意的話。所以它已經從長影片、長文字到介於兩者之間的任何形式，實現了完全的多模態。
我們目前正在大力改進私信（DM）系統。新系統叫做X Chat，它支援音訊、視訊通話，所有內容都像比特幣一樣是完全加密的點對點傳輸。測試標準是，即使有人用槍指著我的頭，我也無法讀取你的訊息。這就是測試標準。所以它非常安全。我也喜歡你用它進行通話和影片。
然後是X Money或X Finance的釋出，希望只有幾個月的時間了。我們實際上已經在公司內部進行beta測試了，這將是一個重要的因素。但是，X的目標是儘可能地做所有事情，同時在法律允許的範圍內確保言論自由。
並且，我們也渴望追求事物的真相。你可以在社群筆記（Community Notes）中看到這一點，社群筆記會糾正某人，即使他們非常強大，社群筆記也會糾正我。它會糾正總統、CEO，甚至是主要廣告商，即使這樣做會損失金錢。所以我認為總的來說，發生了很多好事。我們正在努力改進演算法，我們知道它現在有點爛。對此感到抱歉。
主持人 1：
我其實還挺喜歡的，但是……
埃隆·馬斯克：
哦，好的，那很好。
主持人 1：
有些日子比其他日子更瘋狂，比如地理圍欄擴大和其他一些事情的時候。但是，是的，我不知道你有什麼看法，凱文。
埃隆·馬斯克：
抱歉，你那邊的聲音有點小，我沒聽清你的問題。
主持人 1：
哦，我是說演算法有時候會很瘋狂，尤其是在機器人計程車地理圍欄擴大之類的日子裡。
埃隆·馬斯克：
我們演算法的首要目標是嘗試向人們展示他們會覺得最有趣的資訊。但現在它會給你展示太多同一樣東西，你知道嗎？所以如果某件事是當天的“熱點”，現在的X演算法會給你展示太多關於它的內容。
就像，好吧，我不需要看20遍。我想關於那個研究我們需要基因的帖子我已經看了大概400遍了。就像，好吧，頭兩次看還不錯，但我們不應該把東西展示100遍，因為你想學習新東西。是的，所以，但X正在穩步取得進展，提供幾乎你想要做的一切。是的，我對它目前的狀態感覺良好。
主持人 1：
支付功能，我們都在等著，而且想到PayPal，這也很瘋狂。命運真是充滿了諷刺，你在90年代末做了x.com，然後多年前又全力買下它。現在你又在做支付了。是的，這……
埃隆·馬斯克：
這有點詩意，或者說是回到PayPal時期未竟的事業，並完成這個產品線。
主持人 2：
你認為Grok和xAI在X的未來中扮演什麼角色？它僅僅是一個功能，一個核心智慧層，還是會改變人們體驗平臺的方式？
埃隆·馬斯克：
是的，Grok我認為非常有用，因為有那個Grok按鈕，你可以在系統上對任何給定的帖子按下它。它對帖子的分析通常非常準確。它……雖然不是完美的，但它確實能讓你對系統上釋出的任何資訊有更深入的瞭解。
你可以瞭解更多背景，幫助你判斷它是否真實。我們實際上剛剛為系統中的所有廣告添加了Grok。所以你可以按下Grok按鈕，看看，嘿，這個廣告裡的產品能用嗎？或者這個產品是正品嗎？我一直都想在廣告上有這個功能。你知道，就想問“這東西真的管用嗎？”。
現在在X系統上，你可以問“這東西真的管用嗎？”。我猜那些產品其實不管用的廣告商，可能就不會投放很長時間了。也許這會鼓勵廣告業更加誠實，我認為這會是件好事。但我們總的來說是想讓X成為一個你可以比任何其他系統都更信任的系統，而且我認為它已經做到了。
這並不是說X是完美的。它肯定會犯錯誤。但有沒有哪家社交媒體公司你比X更信任？沒有。
所以，我不是在信任Facebook，你知道，所以，或者說，不是要針對Facebook，但我想說X是所有社交網路中最值得信賴的，或者說最不不值得信賴的，這樣說可能更公平。
主持人 1：
是的，我認為這一點在疫情期間變得非常明顯，當你比較新聞，看到一些事情被審查。然後你來到X，你就能發現真正發生了什麼，而且是即時的。它真的就像，我會說，是世界的公共話語廣場，對吧？有時候感覺像一場拳擊賽。但同時，它也是你能夠發現真相的地方。
埃隆·馬斯克：
沒錯，這就是目標。我確實要強調，顯然，還有很長的路要走。它遠非完美，但我確實認為它在隨著時間變得越來越好。是的，有時候是進兩步退一步。但我認為隨著時間的推移，X的趨勢非常好，它正在成為一個你可以瞭解世界真相的地方。你可以問Grok更多問題。你也能學到很多東西。所以如果有一個新東西被髮明或宣佈，你可以在系統上問Grok更多關於它的資訊。這不只是為了教育你自己。
主持人 1：
是的，我沒想到……
埃隆·馬斯克：
然後我們會監控Grok什麼時候出錯，然後我們會將這些反饋回系統，以期讓它隨著時間的推移變得越來越少犯錯。
主持人 1：
是的，這真的太瘋狂了，當你和Grok交談，你可以讓它幫你處理時間線裡的事情，比如“嘿，就這個話題寫一個像我風格的帖子”。是的，或者你想要它……這很有趣。
埃隆·馬斯克：
是的，我們實際上有兩個目標，讓Grok成為最追求真相的人工智慧，同時也是最有趣的人工智慧。因為生活中總得有點樂趣。而且，你知道，笑是最好的良藥，你得找點樂子。
主持人 1：
埃隆，你預測了一個能源充裕、機器人勞動和通用人工智慧的世界，人工智慧和擎天柱可能會做很多事情，減少我們今天正在做的事情。你認為還剩下什麼給人類做？在一個人工超級智慧的世界裡，這對我們又意味著什麼？
埃隆·馬斯克：
這實際上是一個讓我感到困惑的問題。哦，這也是Neuralink存在的部分原因，就是為了提高與人工智慧交流的頻寬。幫助實現更好的人機共生，這樣人工智慧就知道我們想要什麼，並且能夠響應人類的集體意願。
我認為，像Neuralink這樣的東西，實際上可以極大地增加我們的智慧。但我認為未來很大程度上是人類智慧、機器智慧和機器人交織在一起的世界。我認為有80%甚至90%的可能性會非常棒，但我們必須對那10%可能不那麼棒的情況保持謹慎。
主持人 1：
就像《終結者》那樣。
埃隆·馬斯克：
我是說，真的，你知道……
主持人 2：
那會是……在一個人類的努力不再是生存或生產所必需的社會里，你的願景是什麼？我們如何避免變得無關緊要？
埃隆·馬斯克：
對，我認為這是核心問題。嗯，如果你與人工智慧共生，我們……這本質上是人類和機器智慧的融合，那麼我們或許能夠解決無關緊要的問題。是的，你知道，比如你騎腳踏車、摩托車或開車，你就成了超人。你現在能比任何用腿的人跑得都快。
我的意思是，如果你開車，你可以比有史以來最快的人跑得快得多。這會讓跑步變得無關緊要嗎？我的意思是，我還是會跑步，有些人還是會互相比賽。所以，這是人類與機器合作。
我的意思是，當蒸汽機出現時，他們實際上也有過類似的辯論。還有蒸汽鏟。因為人們的很多價值感來自於說他們能比機器更快地完成體力活。然後機器變得更快了。
所以這是一個我苦苦思索的哲學問題，我能想到的最好的答案就是，你擁有交織在一起的人機智慧，並且有像Neuralink這樣的東西來提升人類智慧，並改善與人工智慧的共生關係，我們實際上……也許是與人工智慧一起工作。
主持人 1：
埃隆，你……抱歉，觀眾正要鼓掌我就開始說話了。但是埃隆，你知道，你在解決……在很多方面，你有時說你在解決很多問題，但在另一些方面，你正在創造一個非常激動人心的未來，有可重複使用的火箭，有星艦的火星任務，有人形機器人及其將帶來的影響，還有Neuralink，以及我們看到的它對諾蘭和布拉德的影響。是什麼讓你對今天抱有希望，不僅是對人類和文明，也是對你個人而言？
埃隆·馬斯克：
我認為未來將會非常有趣和激動人心。我想我會思考，我是否願意活在人類歷史的任何其他時期？人類歷史上還有沒有比今天我們所處的時刻更有趣的時期？我認為沒有，至少對我來說是這樣。我認為我們正處在人類歷史最有趣的階段，而且每個月都變得更加有趣。
所以，好吧，如果我正處在歷史上最有趣的時期，那麼我想，如果任何人有這種感覺，而且我認為很多人都有這種感覺，那我們就應該為能活在這個時代，能看到這些神奇的事情發生而感到非常幸運。
主持人 1：
嗯，我們想確認一下時間，但另外……
埃隆·馬斯克：
我得回去做我的八份工作了。
主持人 1：
是的，沒錯。你一點都不忙。但是，凱文和我，我們只想代表矽谷特斯拉車主會、奧地利特斯拉車主會、舊金山谷車主會，以及所有從世界各地遠道而來的15位朋友，我們只想親自對你說聲謝謝，感謝你所做的一切，感謝你繼續推動人類前進。
埃隆·馬斯克：
嗯，謝謝你們。
主持人 1：
是的，這裡有一大群人都在為你歡呼。所以，感謝你所做的一切。
埃隆·馬斯克：
謝謝你們。也感謝你們多年來的支援。我非常感激。我想說我的心與你們同在，但我得注意我的手勢。
主持人 1：
我們明白你的意思。
埃隆·馬斯克：
我只能直指前方或直指上方。
主持人 1：
嘿，埃隆。所以我們想，但是……
埃隆·馬斯克：
總之，我的心確實與你們同在，感謝大家多年來的支援。
主持人 1：
是的，我們還有一件東西想送給你。
埃隆·馬斯克：
好的。
主持人 3：
埃隆，你好嗎？代表矽谷特斯拉車主會（TSOSV）和活動主辦方，是的，我們想送給你一件有象徵意義、有意義的東西。而且，你知道，過去這幾個月對你來說顯然是相當動盪的。所以我們真的發揮了創意，真的，想為你創造一些特別的東西。所以我要給你讀一段話。
基本上，你知道，埃隆，你讓電動汽車起死回生。你讓清潔能源變得很酷。你讓火箭可以重複使用。你將帶我們去火星。你花了數十億美元買下推特來拯救言論自由。你停下管理你的帝國，免費為美國政府工作，以減少浪費性開支，拯救國家於破產邊緣。
埃隆·馬斯克：
對，那件事花了我幾個小時。
主持人 3：
在那之後，你是如何被感謝的呢？你被背叛，被嘲笑，被那些曾經為你歡呼的人攻擊。你的名字被抹黑，你的車被破壞，你的動機被質疑。但那不是故事的全部，我想在座的許多人都會作證。有數以百萬計的人看到了真實的你，那些被你觸動和改變了生活的人，那些相信你正在構建的事業的人，那些愛你並支援你的人。
埃隆·馬斯克：
謝謝你。
主持人 3：
是的，謝謝你。所以我們本來要介紹更多的人，我們準備了一個影片，但由於一些技術問題無法播放，裡面是人們真實的感言，非常真摯、有影響力的感言，人們真的很想讓你聽到。但我們會在X上釋出。那只是其中的一小部分，還有更多的人想表達他們的感激和支援。
埃隆·馬斯克：
謝謝。
主持人 3：
但是，幸運的是，他們可以寫信。所以，埃隆，成千上萬的人給你寫了信，來表達你對他們意味著什麼。
埃隆·馬斯克：
我愛你，埃琳娜。我也愛你們大家。
主持人 3：
謝謝你。所以我們把所有這些紙質信件壓縮進了這塊磚裡。是的，這是一塊定製的磚。這塊磚本身就是一條給你的資訊。它是一塊沉重的磚，不是指它的物理重量，而是一塊信念之磚，其分量超過任何物質。我們相信你能實現不可能。因此，這塊磚正面的引言，約翰，你來讀一下。
主持人 1：
這塊磚在精神上是會飛的，因為你讓不可能成為了可能。
主持人 3：
太感謝了。所以埃隆，是的，你讓磚塊飛了起來，而這反過來又激勵我們去追求不可能。你知道我們對此都想說什麼嗎？大家跟我一起說。是的。謝謝你，埃隆。我們愛你。
埃隆·馬斯克：
謝謝你們。我也愛你們。
主持人 1：
謝謝你，埃隆，感謝你的時間。我們非常感激。希望你有一個愉快的週六下午。
埃隆·馬斯克：
好的，夥計們，很高興和你們交談。好的。
⭐星標華爾街見聞，好內容不錯過⭐
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