電影《雷霆特攻隊*》海報
《雷霆特攻隊*》（Thunderbolts*）對於傑克·施萊爾來說，是一次新的挑戰。當然，他創作過許多不同形態的影像，包括電影、音樂影片與電視劇集。他參與導演的《無恥之徒》（Shameless, 2016）與《怒嗆人生》（Beef, 2023）都是大受歡迎的劇集，體現了他駕馭繁雜人物與複雜敘事的能力。但這畢竟是他首次導演規模如此龐大的作品。
電影《怒嗆人生》劇照
當然，對於漫威本身來說，這部電影同樣是個挑戰。在《復仇者聯盟4：終局之戰》（Avengers: Endgame, 2019）之後，漫威電影宇宙宏大的第三階段宣告謝幕。在與許多熟悉的角色道別之後，觀眾們開始期待新的敘事模式和感官體驗。因此，第四、第五階段的漫威電影總是在探索一些新的路徑。
電影《復仇者聯盟4：終局之戰》劇照
前兩年的《旺達幻視》（WandaVision, 2021）是個相對有趣的例子，這部劇集以富有年代感的媒介與型別入手，完成了美國電視工業的自我“幻視”。漫威宇宙中曾經的宏大戰爭，演變成了規模零散、形態多樣的游擊戰。招徠傑克·施萊爾這樣創作路徑多變、作品風格靈活的導演，也並不令人意外。
電視劇《旺達幻視》劇照
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漫威宇宙對電影懸念的多元化探索，已經擴充套件到了取標題的技巧上。傑克·施萊爾與製片人凱文·費奇（Kevin Feige）一樣，沒有解釋片名中星號（“*”）的意義。關於這部影片與漫威宇宙的更多謎底，或許只有留待影片上映後才能揭示。
電影《雷霆特攻隊*》幕後照
作為漫威宇宙第五階段的最後一部作品，《雷霆特攻隊*》所採取的反傳統路徑，是聚焦於一個反英雄團隊。在我們的訪談中，傑克·施萊爾談到了對反英雄角色的詮釋與思考。在他看來，反英雄的“相對性”，以及那些人類共通的感情，是這些角色在保持新鮮感的同時，還能打動觀眾的切入點。
電影《雷霆特攻隊*》幕後照
要做到這一點，註定需要演員的詮釋。影片的首波口碑已經出爐，演員們的表演確實獲得了較高的評價。飾演“冬兵”的塞巴斯蒂安·斯坦（Sebastian Stan）、飾演“美國密探”的懷亞特·羅素（Wyatt Russell）以及飾演“紅色守衛”的大衛·哈伯（David Harbour）組成了令人信服的反英雄群像，但其中最為亮眼的，無疑是弗洛倫絲·皮尤（Florence Pugh）飾演的二代“黑寡婦”。
演員塞巴斯蒂安·斯坦《雷霆特攻隊*》劇照
皮尤的作品序列令人難忘：《沙丘2》（Dune: Part One, 2024）、《奧本海默》（Oppenheimer, 2023）、《小婦人》（Little Women, 2019）……她也因為一系列出色的表現，獲得過英國獨立電影獎最佳女主角，以及2020年奧斯卡的最佳女配角提名。正如英國版《時尚芭莎》的訪談中指出的那樣，人們常常會忘記她還不到30歲。
皮尤在電影《沙丘2》《奧本海默》《小婦人》中劇照
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皮尤仍在拓展邊界。她嘗試著各種型別的角色，不斷調整衡量自身價值的尺度。“認識到自己的價值真的很難……”她對記者說道，“但一旦你意識到這種價值……你就會變得無懈可擊。”即將上映的《雷霆特攻隊*》，成為了她對自我的又一次試探。
電影《雷霆特攻隊*》劇照
作為漫威這部新作的核心人物之一，皮尤這句話談的是自己面對聚光燈的感悟。但從影片的角度上來說，這句話似乎也可以用來解釋“反英雄”的意義。正如傑克·施萊爾向我們指出的那樣，英雄與反派的概念是流動的，一切取決於我們看待問題的角度。如果找到了自我的價值，就算成為傳統意義上的“反派”，也不是那麼重要了。
電影《雷霆特攻隊*》劇照
Q
A
時尚芭莎
傑克·施萊爾
電影《雷霆特攻隊*》劇照
當你在面對失敗、抑鬱、孤獨這些負面情緒時，如果選錯了路，可能會走向極端和黑暗，但也可能因此走向某種人與人的聯結，最終找到一條更積極、更有救贖感的道路。
我們在構思這部電影時，其實是把每個角色都放在“灰色地帶”的譜系上，而非簡單地劃分為“英雄”或“反派”。
比如說，乍看之下我們的主角們是“反派”，但其實在許多語境中，又很難把他們稱為反派，這取決於你看待他們的角度。我們希望每個角色都能展現面對類似問題和內心掙扎時的不同反應，以此作為故事的主旨。
當你在面對失敗、抑鬱、孤獨這些負面情緒時，如果選錯了路，可能會走向極端和黑暗，但也可能因此走向某種人與人的聯結，最終找到一條更積極、更有救贖感的道路。
這部電影講的是，我們做出的選擇，以及在旅途中遇到的人們，會決定我們最終成為傳統意義上的“英雄”還是“反派”。這就是我們處理這個概念的方式。
電影《雷霆特攻隊*》劇照
我覺得無論是誰，只要能在人生最黑暗的時刻選擇繼續前行，本身就很了不起了。任何人只要能夠走出孤獨，找到與他人的聯結，這其實就已經足夠了。
我覺得無論是誰，只要能在人生最黑暗的時刻選擇繼續前行，本身就很了不起了。任何人只要能夠走出孤獨，找到與他人的聯結，這其實就已經足夠了。
當然啦，這畢竟是一部動作片，他們也展示了很多看上去很酷的事情，比如救人、互相幫助等等。我們儘量讓這些元素達成平衡，給每個人都安排了屬於自己的“高光時刻”。
我們既要在動作層面上思考他們各自最擅長的能力，也要在角色層面上考慮：觀眾最希望看到他們克服什麼樣的障礙？他們透過什麼樣的行動，才能為團隊或關鍵時刻作出貢獻？這些行為最終也回應了他們經歷的衝突和成長。
電影《雷霆特攻隊*》劇照
我們這部電影有非常優秀的編劇。埃裡克·皮爾森（Eric Pearson）是這個專案的最初創作者。參與編劇的還有桑尼·李（Sunny Lee），他是我的朋友，也創作了《怒嗆人生》。此外還有喬安娜·卡洛（Joanna Kallo），她在《怒嗆人生》和《熊家餐館》（The Bear）中都有出色的表現。
這些人的共通點在於，他們都非常理解“與眾不同”的感覺，理解那種孤獨感，以及在他人身上重新找到聯結的過程。我們確實嘗試把《怒嗆人生》中的一些主題帶到《雷霆特攻隊*》裡，比如“空虛”的體驗、“虛無”的概念。這種概念雖然在《怒嗆人生》裡也有，但在《雷霆特攻隊*》裡，我們希望用更宏大的方式來表達。
我們在劇本階段始終從角色出發討論問題，不會先考慮那些酷炫、震撼的場面。必須先以角色們的關鍵時刻為基礎，再去圍繞這些時刻構建“酷炫”的橋段。
電影《雷霆特攻隊*》劇照
就像劇本創作一樣，一切還是從角色出發。我們這部電影的演員陣容非常棒，而且他們都真的很願意去演繹“真實的時刻”。
當然，這些角色本身屬於非常誇張的型別，比如“紅色守衛者”，演員完全可以只靠喜劇效果來表演，但大衛·哈伯從來不會如此。他總是專注於每個情感節奏，他真的熱愛表演，熱愛真正去詮釋角色的過程，他從來沒有敷衍任何一個鏡頭。
當你擁有這樣的演員時，你就會產生一種責任感：你得為他們寫出好內容，並且用攝影凸顯這些精彩瞬間。
所以，我一直都是從角色出發，然後去想，在這個角色的視角中，他們在動作場面中經歷了什麼？觀眾如何與他們產生情感聯絡？我們怎麼透過攝影去強化這種角色情感？我始終會透過這種方式平衡視覺風格與故事調性。
電影《雷霆特攻隊*》幕後照
毫無疑問，這確實是我參與過規模最大的專案。這部電影讓我突破了自己，做到了以前沒做過的事。
我肯定不可能獨自完成這種規模的專案——我們這次找來了很多我在其他專案中合作過的新人加入漫威團隊，但同時，劇組裡也有許多經驗豐富的工作人員，他們已經參與過很多部漫威電影，而且他們其實和獨立電影圈的人一樣，真心熱愛電影和講故事。
比如拉塞爾·鮑比（Russell Bobby）是漫威的老牌道具師；斯金·凱特克（Skin Cetic） 是特效主管；海蒂·莫尼梅克（Heidi Moneymaker）是動作指導，她也是常年為斯嘉麗·約翰遜（Scarlett Johansson） 擔任替身的動作女演員。
這些人真的非常熱愛這種電影的創作，而且他們也經驗豐富。如果不向他們請教，那我就太愚蠢了。他們非常樂於合作，你完全可以和他們商量：“我們非常尊重你們的經驗，但能不能換種方式拍這場戲？能不能讓這個時刻更有意義？有沒有你們一直想要達成，卻始終沒能實現的目標？”
就拿丹·蘇迪克（Dan Sudick）來說吧，他是世上最棒的特效師之一，現在很多電影都不怎麼做實拍特效了，但在這部影片裡，他可以重新找回那種實拍的感覺，這讓他非常興奮。有很多特效其實完全可以實拍，很多人只是因為沒那個“必要”，就直接放棄了。但如果真的用實拍，效果就會不一樣。
總之，我最大的收穫，就是和這些頂級成員一起合作、相互學習的過程。沒有他們，我絕對搞不定這部電影。
一般來說，如果你想拍一個“弗洛倫斯·皮尤從世界第二高的大樓上跳下來”的鏡頭，那感覺就像天方夜譚。但在這個專案裡，我們的製片人傑森·特諾（Jason Teno）真的能把這個夢想變成現實。我覺得這種創作環境非常特別。
電影《雷霆特攻隊*》幕後照
我覺得任何電影在任何時間點都反映了它所處時代的世界，我們也試圖讓這部電影回應人們真實的處境。
我上電影學院時上過一門課，講的是電影反映歷史的方式。我記得當時的結論是，一部設定在某個歷史時期的電影，其實更多地反映了那個歷史時代的價值觀，而不是歷史本身。
我覺得任何電影在任何時間點都反映了它所處時代的世界，我們也試圖讓這部電影回應人們真實的處境。
但是，我並不覺得自己在拍電影時，是為了傳達某個“明確的資訊”，我更傾向於說，我在探索一種想法，讓角色們經歷不同的思想路徑。很多觀眾會覺得：“你是不是在向我灌輸某種立場？”但我認為這個問題的核心不在於政治，而在於藝術本身。強行灌輸某個“資訊”不會讓一部電影更好，反而可能讓人覺得缺乏藝術感染力。
真正好的電影，就是要讓每個角色都有表達空間，能夠探索不同的觀點。我們在創作過程中經常會發現，那些表面上的“反派”，其實也有他的立場和觀點，從他的角度看，他根本就不是反派。
如果電影過於簡單粗暴地給他貼上“壞人”的標籤，那是對角色的誤解，也會讓影片失去深度。而我們更希望做一部讓角色擁有多面性、讓思想有多種走向的電影，而不是一部直接告訴你該怎麼想、怎麼感受的作品。