特朗普最“原汁原味”的採訪,圈粉無數!但第二天就“政治自殺”式大翻車?

美國最大咖的播客(podcast)主持人喬·羅根(Joe Rogan) 週六(10月27日)釋出了他與特朗普長達三個小時的對話,截至週一這條影片在油管的播放量已經超過3500萬! 點贊180萬,評論都有46萬。這甩了哈里斯硬著頭皮接受福克斯採訪收視率四條街(福克斯收視率在800萬)。
兩年前,羅根還稱特朗普是“對民主的生存威脅”,並拒絕邀請特朗普參加他的節目。但週五,兩人更像是老友,與其說是採訪,倒不如說是兩個價值觀相同的朋友之間的深入對話。特朗普甚至說自己聽了“羅根秀”(JR Experience)多年了,可能比羅根的老婆還了解他。
對話中涉及到的主題包括:對終極格鬥冠軍賽的共同興趣(UFC),到他在白宮任期內的“最大錯誤”、他對朝鮮領導人說了什麼以及外星生命是否存在等方方面面,以及埃隆·馬斯克(馬斯克抽大麻就是在羅根的節目上)等共同的朋友。
為了這次喬·羅根訪談,特朗普特意繞道來到了德克薩斯州奧斯汀市,而長達三小時的對話,也導致他在密歇根州特拉弗斯城集會遲到了近三個小時。密西根是關鍵的搖擺州,特朗普和他對手卡馬拉·哈里斯在該州的競爭相當激烈。
儘管如此,特朗普本人還是意猶未盡,表示這次沒聊夠,咱下次繼續。而這3小時裡,絕對稱得上是乾貨滿滿,有很多細節都是之前特朗普從未對外透露的。今天我們就來詳八特朗普這個“史上最全訪談”!
入主白宮的感受如何
時間拉回到2017年1月20日,特朗普入主白宮的那一天。羅根提問特朗普總統的感受?
喬·羅根:我想問的是,當你真正入主白宮時,感覺如何?因為沒有人能真正的替代你來做準備。當你競選總統時,你真的不知道入主白宮後會是什麼感覺,你當時是什麼感覺?
特朗普:首先,感覺非常超現實,你知道,非常有趣,但當我中槍時,我感覺並不超現實,但入駐白宮應該是超現實的當我躺在地上時,我清楚地知道發生了什麼,我清楚地知道我被擊中的位置。他們說,“你渾身都是傷”,因為耳朵裡流了那麼多血,耳朵被扯掉的時候你比任何人都清楚這一點(羅根本人曾是一名UFC拳手)。
喬·羅根:耳朵流了很多血,是的。
特朗普:耳朵反正會流血,所以,前幾天我在想,當那件事發生的時候,我真的知道自己在哪裡,我確切地知道發生了什麼。作為總統,這是一次非常超現實的經歷,好嗎?
喬·羅根:第一天入主白宮感覺怎麼樣?你舉行了就職典禮,天哪,我是總統。
特朗普:是的,事情就是這樣,我的座駕沿著賓夕法尼亞大道行駛,當時我剛剛在賓夕法尼亞州建了一棟建築,你知道,那是一家酒店,是舊郵局,我們稱之為特朗普國家酒店。我們把它賣給了華爾道夫酒店,這是一件很棒的事情,但我的車隊經過酒店時,你從未見過這麼多摩托車、警察、軍人,你知道,這是一件大事。我下了車,這是我第一次乘坐空軍一號,我們下來了,那裡非常漂亮,我的意思是,那真是太不可思議了。
這份愛是如此瘋狂,所以我下了車,走了一小段路。我覺得這很重要,梅拉尼婭穿著漂亮的裙子走了出來,這裙子後來成了一件必備品,因為人們都很喜歡。還有巴倫,我們走在街上,但真正讓人驚歎的是,我們到了白宮,當時天快黑了,白宮很美,我們去了總統的住處,他們稱之為總統官邸。我站在這條美麗的走廊裡,你知道,從來沒有人說白宮內部很漂亮,你認為它會很漂亮,所有的東西都會是金屬門之類的,但事實並非如此,它太漂亮了。
我主要靠奢華賺錢,但白宮的的走廊有25英尺寬,天花板很高,太漂亮了。
我站在那裡說:“我想看看林肯臥室。”我從未見過林肯臥室,我聽說過林肯臥室,我和妻子站在一起,我說:“你相信嗎,這就是林肯臥室。”我的意思是,太神奇了。因為,如果你熱愛這個國家,但你在這裡,林肯臥室,還有床。你知道嗎,林肯很高,他有六英尺六英寸,就像巴倫·特朗普,他有六英尺九英寸,但林肯是六英尺六英寸,他很高,還有林肯穿過的東西。
我開始環顧四周,我說:“你相信(這一切)嗎?”因為我從來都不是一位政治家,我只是剛剛開始(從政),突然間我就站在了白宮裡。這真是太超現實了,那個房間對我來說太美了,比它實際的樣子還要美得多。
有些人拼命想獲得我的任命
喬·羅根:但是,你有什麼期待呢?比如,一旦你進入(白宮),你就必須任命所有這些人,在這麼短的時間內,你必須做出多少任命?
特朗普:嗯,實際上你需要完成10,000個任命。不過現在都不同了,你任命一個大職位,然後由這個職位再往下任命 100 人、200 人。但總統實際上參與了大約 10,000 個任命。所以你會先任命一位國務卿,再由他或她任命更多的人。但就主要任命而言,你可能有100個,但都是重要任命,像財政部、州、軍隊這樣的部門。
喬·羅根:那你怎麼知道要任命誰呢?
特朗普:我不會提他的名字,但有人花2.5億美元試圖獲得改革黨候選人的提名,但他們最終一無所獲。有一件事我可以告訴你,喬,每個人都想獲得提名。
喬·羅根:當然。
特朗普:不,有時我會聽到,‘很多人不想和特朗普一起工作,因為特朗普很難相處’,讓我告訴你,每個人都想成為這些職位中的任何一個,他們甚至願意為此而死。
喬·羅根:當然。
特朗普:現在,他們不想被曝光。我的意思是,有一位紐約的大人物,他非常成功,非常強大,非常政治化,雖然他不是政客,但他願意付出一切來當國務卿,但如果有人問到他時,他會說,“不,我不當(國務卿)。”但與此同時,他們乞求我。是的,他們所有人,每個人都想要(一官半職)。順便說一句,無論你之前是做什麼,但選擇政客以外的人是非常危險的,因為政客基本上已經經過多年的審查。
喬·羅根:對。
特朗普:你選了一個商人,他們從來沒有經過任何審查,你知道,他們是一家大公司的負責人或什麼的,但他們從來沒有經過政治審查,你對他的私生活一無所知,你對他去過哪裡一無所知。當你把他們放進到(崗位上),就會有點危險。因為突然間,他們會受到政治檢查,你會聽到一些話,你會說:“哇,這不會有好結果。”所以這非常危險,挑選政治之外的人有點危險。
最大的錯誤:選錯人
喬·羅根:所以你在那裡,有 10,000 個任命要安排,所以你要從人們那裡得到建議。在某個時間點,你是否有過這樣的時刻,你意識到,這些都是糟糕的選擇?比如,有些人我不應該選他們?
但我會說,答案總是相同的。我犯的最大錯誤是我選了一些人,我選了一些很棒的人,你知道,但你沒有考慮到這一點。我選了一些我不應該選的人,我選了一些我不應該選的人。
特朗普:是的,我的意思是。今天讀到了一些關於他們的文章,像凱利(前白宮幕僚長)這樣的人,他是一個惡霸,但同時還是一個軟弱的人。你知道,你可能比周圍的任何人都更瞭解惡霸,因為你從事的是一項運動,惡霸很快就會被揭露。
喬·羅根:是的。
特朗普:但是,你知道,他很糟糕,博爾頓是個白痴,但他對我來說很棒,因為我會和像約翰·博爾頓這樣的人一起去,我選了博爾頓,他是一個非常聰明的人。
有一次我的一個朋友打電話給我。他的名字叫菲爾·魯芬,他是一個非常有錢的人,來自拉斯維加斯,他是一個很棒的牌手,他雖然不玩牌,但他是一個高手,你知道,他是一個天生的,有撲克感知的人。對,菲爾·魯芬是一個非常非常聰明的人,也是周圍最富有的人之一,他取得了巨大的成功,並且瞭解人們。
他打電話說:“別選他,他是個壞人。”他根本不從政,他從事各種業務。他說:“他是個壞人,他總是會搞砸事情。”我說:“哦,天哪,我希望你兩週前就告訴我,我已經聘請了他,你知道,他在這裡。”
他是對的。但他在某種程度上是好的,因為他是個瘋子。每當我不得不和一個國家打交道,當他們看到這個瘋子站在我身後時,他們就會說:“哦,天哪,特朗普要和我們開戰了。”他和布什一起愚蠢地進入中東,他們不應該這麼做,我以前以平民的身份這麼說過。因此我總是比其他人得到更多的關注,而這並不是我努力的結果,事實上,我也不知道具體原因,也許你可以告訴我為什麼。
共同討伐哈里斯與媒體
特朗普:我見過最糟糕的是哈里斯在《60分鐘》節目中,給出了一個連孩子都不會給出的答案。最糟糕的是《60分鐘》節目把哈里斯的答案刪掉了。他們把整個答案刪掉後,然後又添加了一個答案,這個答案也說不通,但比上一個好一些。他們直接刪掉了。
這是欺詐,這不是剪輯。你知道,剪輯就是我給出一個答案,他們會刪掉幾個詞,然後改一下,或者他們甚至可能會刪掉一兩句話,這雖然很糟,但也還算好。你知道,我往往會給出一個答案,這是一個非常好的答案。我總是說,你知道,我喜歡給出很長的答案。
但是當你組織話術時,你必須非常聰明。他們可以接受我的答案,你知道嗎?他們可能會從中抽出一小段或什麼的,然後他們解釋說:“是的,我們想節省時間。”好吧,事實並非如此,但我從未聽說過,我認為哈里斯接受《60 分鐘》採訪的剪輯片段,這是廣播史上最大的醜聞。
特朗普對關稅的執念
特朗普:對我來說,關稅是最美麗的詞,過去幾周我一直在從我的字典裡說這個詞,它(關稅)比愛更美,比任何東西都美。這是最美麗的詞,這個國家可以透過正確的使用關稅變得富有。
喬·羅根:所以這是你剛剛提出要取消所得稅,用關稅取而代之的想法嗎?
特朗普:但為什麼不呢?因為我們準備好了。我們的國家在1880年至1890年時是世界上最富有的國家。當時的總統是麥金萊,他被暗殺了。他是關稅之王。他談到關稅時非常漂亮。他的語言真的很美。 “我們不會允許敵人進來搶走我們的工作、工廠、工人和家庭,除非他們付出巨大的代價。”
而最大的代價就是關稅。他會這麼說,但他是對的。然後在20世紀初,他們愚蠢地轉向了所得稅。你知道為什麼嗎?因為各國對美國施加了很大的壓力。“我們不想支付關稅。請不要。”你知道,他們相信我。他們控制著我們的政客。如果你看看這些人當時和現在賺的錢。但我們在1887年舉行了一次委員會會議。
想想這個問題。我們太富有了,我們有這麼多錢,這些錢我們都不知道該怎麼做。所以他們成立了一個關稅藍帶委員會,目的就是用我們所有的錢來做點什麼。我們之所以如此富有,是因為我們向那些想搶走我們工作的人徵稅。
共同好友馬斯克 為特朗普“兩肋插刀”
特朗普:我認為你是馬斯克粉絲。他來自另一個星球。他是最偉大的人。火箭即將抵達。我講過一兩次這個故事,所以你可能聽說過,因為他的演講很精彩。你看了昨晚的演講嗎?
喬·羅根:是的。
特朗普:前一天晚上的演講也是一樣。我們激動不已。那天我正在和一位非常重要的人交談,我說:“等一下,我在看一些東西。”當時電視沒有靜音,我看到了一枚火箭,它因為高溫而變成棕色。你知道,10,000度的高溫以每小時數千英里的速度傾瀉而下。我看到了這個東西。你知道,它就像一座 20 層樓高的建築。我對這個傢伙,這個重要的人說:“等一下,讓我把你結束通話,我得看看這個。”我看到它就要墜毀了。
我說:“它要撞上龍門架了。”他們把它叫做龍門架。我說:“天哪,那將是一場災難”,因為它開始非常接近了。然後突然間你看到火焰,然後它轟然一聲。然後你看到兩隻手臂抓住了它。
喬·羅根:瘋了。
特朗普:我忘了那個人。我給他打電話了。不,我打電話給了埃隆。我說:“是你嗎?”他說:“是我。”我說:“還有誰能做到?”他說:“沒人。俄羅斯做不到。美國。沒人能做到。”
你知道,我成立了太空部隊,是我。這是82年來我們自空軍以來第一次開設另一個分支部隊。這將是我們最重要的事情之一。但想想埃隆做了什麼,他還做了另一件我從未聽說過的事情。那就是星鏈。我去了北卡羅來納州、喬治亞州,不同的地方。
我一直跟著它。他們沒有通訊,電線杆都倒了。北卡羅來納州的一個人說:“你能幫我個忙嗎?你認識埃隆·馬斯克嗎?”“是的。他支援我。”順便說一句,他給了我最友好的支援。
特朗普:他說:“這個國家將會失敗。我們應該做同樣的事情,喬,你不能投票給卡瑪拉。”你不是卡瑪拉粉。我瞭解你,我觀察過你,我比他更瞭解他。你知道嗎?不用和你說話,我想我對你的瞭解可能幾乎和你妻子一樣多。我觀察你這麼多年了。你絕不是卡瑪拉粉。你是哈比卜粉(一位UFC拳手)。沒人知道Khabib是誰,但他還不錯,對吧?
馬斯克站臺特朗普紐約萬人集會
這週日,馬斯克繼續現身紐約麥迪遜廣場花園,為特朗普競選集會上搖旗吶喊。他說如果特朗普贏得大選,自己可以將聯邦預算削減至少2萬億美元,提出大幅縮減政府支出的願景。2萬億美元的目標相當於美國政府現有支出的近三分之一。根據美國財政部的資料,聯邦政府在2024財年的支出為6.75萬億美元。
馬斯克說 : “你們的錢被浪費了,我們要讓政府不再找你們麻煩,不再從你們的口袋裡掏錢。”特朗普此前曾表示,如果再次當選,他將要求馬斯克領導一個政府效率部門(Department of government Efficiency,簡稱DOGE)。
這次大選,馬斯克已至少投入了1.32億美元,在2024年選舉中支援特朗普和其他共和黨人。從這次活動中,也能看出馬斯克在不斷擴大自己的政治圈,與潛在的總統和國會議員建立人脈。
在2024年,世界首富馬斯克變成政治金主,扮演了一個前所未有的角色。除了大把捐款外,他還與特朗普一起現身競選舞臺,甚至還在沒有特朗普的場合下,自己參與競選集會。而他的每日百萬美元抽獎,也讓特朗普在搖擺州的選情出現優勢。
但是這場在紐約麥迪遜廣場花園的萬人集會,卻很快演變成了一場政治災難。特朗普在集會上邀請的喜劇演員辛奇克里夫(Tony Hinchcliffe),在演講中把美國屬地波多黎各成為“漂浮的垃圾島”,還說拉丁裔“喜歡生孩子”,黑人朋友喜歡雕刻西瓜等等。此言一齣激怒了全美的波多黎各選民和拉丁裔。
《野獸日報》甚至形容,這是一場政治自殺! 這場活動可能成為政治分析家和歷史學家認為的一場致命演說。
要知道光在紐約的波多黎各選民就高達60萬,還有很多分佈在重要搖擺州。而就在大選關鍵搖擺州費城,有23萬拉丁裔選民是特朗普和哈里斯爭奪的物件。哈里斯和拜登在28號立即抓住機會,抨擊特朗普。稱這些言論簡直丟人,特朗普不配擔任總統。
由於距離美國總統大選只剩一週時間,在最後這幾天兩位候選人不求有功但求無過,最怕出現的就是任何醜聞,造成選票大量喪失。雖然特朗普團隊已經立即發表宣告,與辛奇克里夫劃清界限,但是事件的後續影響還在持續發酵。在這場勢均力敵的競選中,候選人必須保持高度警惕到最後一刻,稍微不留神或者得意忘形的一個意外都會改變大選結果。


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