蘇姿豐，人稱蘇媽，大概是矽谷AI圈最有權勢的女性。
1969年出生於中國臺灣，MIT博士畢業，美籍華裔半導體晶片專家、美國國家工程院院士、美國藝術與科學院院士、身價超10億美元……
然而更為人所熟知的，她是AMD的董事長兼CEO，也是黃仁勳的表親。
a16z昨天最新發布了與蘇媽的對談，資訊量非常巨大！！
正如訪談介紹所說——高效能計算是生成式 AI 的基石，而說起地球上有誰最瞭解高效能晶片，那一定繞不開 AMD 的CEO蘇姿豐 (Lisa Su)。
a16z 的運營合夥人 Bob Swan，曾任英特爾CEO，對晶片、計算、人工智慧有著很深的理解，也是蘇媽曾經的“死對頭”。
在與蘇的對話中，Bob顯然是一位非常有洞察的提問者。
蘇闡述了她對 AI 生態系統內計算發展的願景，不僅涉及原始能力、Scaling Law，還涉及 AMD 將如何賦能AI應用，為未來的AI世界提供的各種計算支援……
蘇還分享了她對晶片製造現狀的看法，AMD 如何將其研發週期與快速發展的行業相匹配，以及合作伙伴關係如何建立強大的生態系統。
以下是訪談涉及的十大方面，接下來將逐一呈現：
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蘇媽在計算機領域的職業生涯 -
人工智慧時代的計算 -
晶片選高效能還是多模式？ -
讓AI生態系統開放 -
晶片供應鏈 -
供應鏈彈性和 CHIPS 法案 -
AMD 如何平衡長期開發週期與短期創新 -
從超大規模市場中吸取的經驗教訓 -
無晶圓廠對 AMD 意味著什麼 -
蘇媽給創始人的建議
1. 晶片：蘇媽的迷戀和事業
Bob：非常高興您能來！再次感謝您抽出時間與我們交談。
你在 AMD 工作了 12 年，其中 10 年擔任CEO。請向我們介紹一下你的職業生涯，以及你是如何加入 AMD 的。
Lisa：我從小就學習半導體裝置，年輕時就是一名工程師，職業生涯早期大部分時間都在 IBM 工作，從事裝置研發。
當想到世界上吸引人的事情時，我總是為晶片的應用和影響而著迷。我最看重技術，這些年來，一直喜歡站在高效能計算和計算領域的最前沿。
這讓我在飛思卡爾半導體公司工作了 5 年，擔任了一段時間的CTO，12 年前我又去了 AMD。
我過去常常被人問：“你是做什麼的？”我總是說，我做半導體晶片。人們又總會問：“那是什麼？我為什麼要關心它？它重要嗎？”
現在，每個人都知道半導體是什麼，為什麼它如此重要，以及為什麼它能為我們生活中的一切提供動力。
這就是我們這個行業的樂趣所在：你可以做對世界真正重要的事情。
Bob：如果你想想你剛開始的時候，你會發現計算在宏觀層面上的作用相對於今天來說相對較窄。
Lisa：Bob，你說得對。想想看，個人電腦和個人計算機的普及，每個人都需要一臺電腦，然後每個人都需要一部智慧手機。
再然後的今天和明天，每個人都需要大型雲資料中心、每個人都需要人工智慧，我確實認為這是一個半導體和晶片的進化過程，它已經真正滲透到了商業世界和我們個人生活的各個方面。
而且這一定是好的變化，因為擁有這些技術，我們都過得更好了……
Bob：這幾乎就像如果我們沒有這些技術，我們該怎麼辦？在我們的辦公桌後面、在我們的手中、在我們的汽車中，無論在哪裡，計算都透過各種裝置無處不在。
然後出現了一種叫做人工智慧的東西，它就像計算一樣：無處不在。
你能談談你如何看待人工智慧及其相對重要性嗎？從長遠來看，這將把我們帶向何方？你和 AMD 將帶我們去哪裡？
2. AI時代的計算
Lisa：想想過去 30 年裡我們看到的各種重大技術斷層，它們都非常重要。
它們從小事做起，真正影響著我們體驗技術的每一種方式。我認為人工智慧可能是最重要的一個。
我想說，在過去的 30 年、40 年、50 年裡，它不僅僅是一種技術。人工智慧讓我們所有人都變得更聰明、更高效，並真正利用現有的大量資料來幫助我們前進。
我們才剛剛開始 AI 的發展。這是我們將技術提升到新高度的機會。
對於 AMD 來說，我相信 AI 將無處不在，融入我們製造的每一款產品中，但更重要的是，AI 是所有這些出色應用的基礎。
所以，我們現在都在構建 AI 計算。我們正試圖儘快構建它，以便讓所有聰明的開發人員真正利用這項技術。
Bob：正如你所說，這很神奇，因為從某種程度上來說，人工智慧已經存在了很長一段時間。雖然新技術和創新往往起步緩慢，但人工智慧的發展速度卻相當快。
Lisa：你說得對。它一直存在，我們一直認為它有很大的潛力。但坦率地說，在生成式人工智慧出現之前，人工智慧有點難以使用，所以需要專家來真正解鎖這項技術。
我認為，正如我們都記得的那樣，ChatGPT 時刻是人工智慧變得容易的時刻。我們都可以和我們的電腦交談，提出好的問題。
是的，它遠非完美。我們還有很多工作要做、還處於早期階段。但事實上，我們現在可以讓技術如此普及，這使得生成式人工智慧弧線如此有趣，也加速了它的採用。
Bob：但對於 AMD 來說，你們一直是一家高效能計算公司。
當你思考公司的交集、它對行業的意義以及人工智慧的覆蓋時，你是否認為它與網際網路移動性有任何共同之處，正是這些共同之處讓你能夠很好地抓住這個機會？
Lisa：是的。我剛接任 AMD 執行長時——大約 10 年前——我們當時真的在想，“我們長大後應該做什麼？”如果你還記得當時的情況，
Bob，那是 2014 年，當時手機熱潮四起，對吧？或者平板電腦。每個人都對這類東西感興趣。
董事會甚至問我：“嗯，Lisa，你應該知道，AMD 不能不做平板電腦，對吧？”我說：“嗯，我實際上不確定那是不是我們的專長。你知道，我們的專長是高效能計算。就像我們打造大東西一樣。”
每個人都必須知道自己最擅長什麼。而這正是我們最擅長的。我們最擅長製造大型複雜微處理器或 GPU，或者，透過收購 Xilinx，我們最擅長製造自適應和嵌入式計算。
展望未來，你會發現高效能計算在很多行業中都非常重要，它是實現人工智慧的核心。
因為如果你想想人工智慧的本質，那就是能夠用數千億個引數、數萬億個引數來訓練模型，讓它們變得超級智慧。然後我們可以問它所有這些問題，它都能回答出大部分問題。你需要高效能計算作為核心。
Bob：所以AMD是你的樂園，對嗎？
Lisa：是的，能夠身處這樣一個環境，知道自己所打造的技術能夠真正突破行業極限，這種感覺真是太棒了。
3. 晶片要高效能，還是多模式？
Bob：隨著時間的推移，效能最高的晶片是否將永遠成為差異化因素？還是它將隨著人工智慧領域中不同的工作負載和不同的多模態而發展？
Lisa：是的，這是一個很好的觀點和問題。我實際上相信，你需要為每種形式因素、每種應用提供合適的計算。
目前，人們投入了大量精力來構建最大的語言模型，以及用於訓練和推理的大型 GPU。
但我確實看到，無論你是在嵌入式應用、工業應用、汽車應用、醫療應用的邊緣，還是在 PC 或手機的客戶端級別，你都需要不同型別的人工智慧。
因此，你會有不同的引擎。我的意思是，這就是推動整個行業創新的動力。
4. 讓新一代AI生態系統開放
Bob：我發現半導體行業最令人著迷的另一件事，可能是生態系統和不同參與者的重要性。
當您考慮產品開發時，您如何處理您需要做的事情，以及在交付需要大量不同參與者的產品時與生態系統的相互依賴關係？
在產品開發的背景下，您如何看待這個問題，以及如何將產品推向市場？
Lisa：嗯，我認為沒有任何一家公司可以做到一切。歸根結底，我們都有專長，有些事情我們很擅長。
但密切合作和合作的機會非常重要。我們非常相信開放的生態系統和行業標準，並且相信“嘿，我正在構建這些偉大的處理器。它們應該連線到其他人的網路，我們應該能夠相互操作。”
軟體生態系統也非常重要。開發人員不應該只為一家公司的硬體開發。
開發人員應該能夠開發他們需要的東西，並能夠使用最好的硬體。我認為這是開放生態系統發展的一部分，這樣我們才能獲得最好的創新。
Bob：那麼在這種不斷演變的過程中——我們已經看到了這場關於封閉式和可互操作性的爭論——
如果在人工智慧世界中存在開放、可互操作的技術和介面，那麼誰會成為主要的贏家？
Lisa：我非常相信開放的生態系統。互操作性非常重要。你知道，如果你看看技術的發展歷程，封閉的牆壁通常最終會成為一個問題。
在這個技術發展如此迅速的世界裡……無論是新模型、新硬體技術還是新功能，你都希望確保它是可互操作的。
Bob：同樣，您和業內其他參與者最近宣佈了新的 Ultra Accelerator Link 和乙太網鏈路標準。
這是您如何看待開放以及如何參與生態系統的一個例子嗎？
Lisa：是的，這是一個很好的例子。當你考慮未來需要的這些大型人工智慧叢集時，網路是其中非常重要的一部分。
但你確實需要選擇要連線到什麼硬體？處理器是什麼？網路結構是什麼？整體系統架構是什麼？
因此，超級加速器連結和超級乙太網聯盟就是很好的例子，競爭對手和同行可以走到一起，說：“你知道嗎，我們將採用開放標準，我們每個人都將在此基礎上進行創新。”
這兩個例子都很好，其中包括許多既相互競爭又可以合作的公司。這正是開放生態系統應有的樣子。
5. 晶片供應鏈
Bob：您談到了競爭對手、行業參與者的聯合。
過去幾年，對計算的需求可能在速度和分佈方面都是前所未有的。重要的是要有能力增加供應以滿足這些驚人的需求，尤其是當您投入週期時間以投入更多產能和 COVID 供應鏈中斷時。
這些中斷或挑戰是否影響了您的供應方面？它們是否阻礙了您在某些領域更快行動的能力？您從中學到了什麼，可以讓下一次供應限制對行業來說更加平穩一些？
Lisa：回顧過去四五年，半導體供應鏈受到的最大幹擾可能就是口罩疫情。
當時每個人都需要更多的半導體，這有點出乎意料。半導體市場通常會出現一個市場上漲，一個市場下跌的情況。
你知道，移動裝置可能非常火爆，但基礎設施會下降，反之亦然。你知道，我們在新冠疫情中看到的是，基本上每個市場都同時受到影響，你知道，這有點集中效應。
而且，你知道，半導體供應鏈實際上非常擅長滿足需求。實際上，我們通常會超調。正如你所知，Bob，這種情況時有發生。
但這需要時間，對吧？真正把這一切都落實到位需要 18 個月、24 個月的時間。所以我認為整個行業在提供更多供應方面做得很好。
最近與人工智慧相關的是，很難獲得 GPU。沒有人預測生成式人工智慧需要什麼。
因此，真正建立所有這些先進的封裝能力和高頻寬記憶體能力需要一些時間。但是，半導體供應鏈在這方面做得很好。我們只需要在預測長期需求方面做得更好一點。
Bob：是的，我記得在 2019 年即將結束、2020 年即將到來之際，行業出現了正常的週期性。我想我們都在期待 2020 年……
Lisa：我們一邊走一邊把它放下來。
Bob：……下降。然後新冠疫情在短時間內爆發，情況似乎進一步惡化。突然之間，正如你所說，每個人都需要供應。
在許多方面，雖然存在一些問題，但儘管面臨挑戰，半導體行業的生態系統的整合方式和供應鏈的複雜性仍然令人印象深刻。
Lisa：完全正確。我認為我們都因此變得更聰明、更優秀了。我認為，“嘿，讓我們努力節省供應鏈中的每一分錢”的想法已經逐漸轉變為“讓我們在供應鏈中建立彈性”。
當政府問“你們有足夠的半導體嗎？”時，我認為這讓我們可以更廣泛地思考彈性。
6. 供應鏈彈性和 CHIPS 法案
Bob：我們將討論彈性和政府要求。
大約兩年前，有一部名為《CHIPS 法案》的法案。對於我們的聽眾來說，政府簽署了一項法案，授權撥款 2800 億美元幫助美國設計和製造半導體。
然後授權使用其中的 530 億美元。我知道這項工作仍在進行中。
但是，當您想到《CHIPS 法案》以及過去幾年的一些挑戰時，您認為這將如何幫助供應鏈在未來保持彈性？
Lisa：我不得不說，我是《CHIPS法案》的堅定支持者。
五年前我從未想過，在美國政府看來，半導體會成為需要明確產業政策的優先領域。
有些人說：“嘿，這還不夠”，或者，“這有什麼區別嗎？”
我認為它帶來了巨大的變化。它帶來了巨大的變化，因為它真正做到的是，它把美國的彈性和半導體制造以及研發放在了優先事項的首位。
事實上，我對研發方面的一些工作特別興奮，因為我認為這是真正培養下一代領導者的絕佳機會，他們將領導半導體研發以及未來的能力。
所以我認為這是一件好事。現在還為時過早。我們需要確保每一美元的花費都是有充分理由的，並確保我們能從投資中獲得回報。
但這清楚地表明瞭半導體對美國乃至全球經濟的重要性。
Bob：我完全同意。我們討論了生態系統的協同工作以及生態系統的重要性。
顯然，將政府納入其中會帶來挑戰，但在某些領域，行業和政府共同努力解決真正重大的問題確實是必不可少的。而這正是我對 CHIPS 法案本身感到興奮的地方。
但我認為，部署和證明點仍然擺在我們面前。所以這將是一個激動人心的時刻。我希望圍繞彈性的挑戰將是……
7. AMD 如何平衡長開發週期與短期創新
Bob：在創新不斷發生的時代，您仍然有相對較長的開發週期……
Lisa：是的，週期確實很長。
Bob：你們如何處理長週期開發和短週期創新之間的矛盾？以及這給你們在行業中帶來了哪些固有的挑戰或機遇？
Lisa：是的，我認為我們這個世界最重要的事情，尤其是在硬體領域，就是要有一顆水晶球。
你永遠無法完全預測未來，但你確實需要能夠說：“嘿，這些是即將出現的顛覆。對。這些是我們需要關注的事情。”
我能想到的最好的例子可能是，這也是我們內部進行過大量爭論的例子，那就是摩爾定律的未來是什麼？這個問題已經引起了一些爭論。
Bob：我記得。我記得那些辯論。
Lisa：我相信……摩爾定律之所以被延續如此之久，是因為人們非常聰明，每隔幾年就能想出不同的方法來延續同一原理，即增加電晶體數量和提高效能。
但例如，像先進封裝這樣的賭注，以及何時轉向 2.5D 和 3D 封裝，對於我們來說，我們使用了一種稱為小晶片的技術。
我們當時做這個決定時並不知道這是否是正確的賭注，但我們知道我們必須下這個賭注，而你真的要等到三到五年後才能弄清楚。
所以你的問題是，你如何知道：你不知道，但你要努力確保你押注的方向正確，然後你必須足夠靈活地進行相應的調整。這就是整個高效能計算世界的意義所在。
Bob：是的。所以你談到了正確的選擇，你們在做出正確的選擇方面取得了令人難以置信的成功。
你們如何從客戶那裡學到正確的選擇，以及如何在開發週期內引導客戶，這兩者之間如何取得平衡？你們如何在 AMD 實現這種平衡？
Lisa：我會告訴你我們公司最優先考慮的兩件事，也是我經常告訴公司的。第一件事情是：“你們是一家科技公司。我們的工作就是每天醒來，打造出優秀的產品。”
但我們透過建立非常深厚的客戶關係來實現這一點，因為我確實相信它們是相輔相成的。我們的客戶是世界上最大的客戶之一，無論是雲製造商、OEM 還是企業，他們都知道他們正在努力解決的問題。
最有益的地方就是與我們的客戶交談：“嘿，您遇到了什麼問題？兩年、三年、四年後，您想解決什麼問題？”然後我們的技術人員才能真正想出解決這些問題的辦法。
因此，我們並不是一對一地聽取人們所說的一切，但我們確實聽了很多，因為這告訴我們我們正在做正確的事情。因為無論我們做什麼，你都希望確保你正在開發的技術能夠解決某人的問題。
Bob：超大規模市場在過去幾年取得了巨大進步。恭喜。
Lisa：謝謝。
8. 從超大規模市場中汲取的經驗教訓
Bob：在超大規模資料中心中獲勝的經驗與人工智慧的快速發展有何關聯？您是否能從中吸取一些經驗來贏得勝利？那麼您如何將其轉化為在人工智慧中獲勝？
Lisa：當我們開始在超大規模市場推出第一代產品（Zen 產品組合）時，我認為我們大約只佔伺服器市場的 1%。
實際上，與客戶建立深厚合作伙伴關係的整個想法實際上是因為我們需要能夠說，嘿，一切都與路線圖有關。
是的，你今天擁有的產品很棒，但關鍵在於你是否能夠在未來幾代產品中保持持續的創新水平。
我認為我們在超大規模市場取得了很大進展。我喜歡我們與頂級品牌建立的關係，無論是微軟、亞馬遜、谷歌、甲骨文還是 Meta。我們始終在思考如何共同創新？
我認為人工智慧弧線非常相似，因為超大規模企業正在對其技術合作夥伴進行大賭注。我們希望幫助他們實現這一目標。
因此，這不僅關乎推出出色的技術，而且在執行過程中也非常一致，並提供長期路線圖。
Bob：Zen 推出之前，你們在不到 1% 的市場份額上取得了令人難以置信的進步。我記得那些不到 1% 的日子，但並不美好，你知道的。
Lisa：Bob，這是一個艱難的市場。我們知道這是一個艱難的市場，但我們必須每天努力爭取。所以我非常清楚這一點。
9. 無晶圓廠對 AMD 意味著什麼
Bob：所以，這就是你們保持領先地位並不斷進步的原因。很多年前，在你們加入之前，你們並不是一家無晶圓廠公司，但在現在的 GlobalFoundries 分拆之後……
Lisa：是的，GlobalFoundries。
Bob：您依賴生態系統，即製造生態系統。您能否談談不僅要與客戶和超大規模企業緊密整合，而且還要與晶圓廠緊密整合的挑戰？
Lisa：是的，絕對是。所以這對 AMD 來說是正確的答案。那是在我之前，但為了將製造業務與設計業務分開，我們沒有足夠的規模、資本支出和商業模式來實現這一點。
現在，我們可以專注於我們擅長的領域，也就是設計，這也是我們關注的重點。然而，我們必須與我們的製造合作伙伴建立非常緊密的合作關係。
臺積電是我們先進節點技術的主要製造合作伙伴。我們正在規劃未來幾年以外的發展。我們正在真正考慮五年以上的時間框架，看看我們需要做些什麼。這是你需要學習的東西。
你要學會如何很好地合作，學會如何真正獲得有關其他領域的建議，比如技術的發展方向以及如何最佳化我們的設計。
但是，是的，我認為這是現在生態系統的一部分。而且它甚至更加複雜，因為它不僅僅與矽有關。
它與封裝有關，以及我們如何將這些晶片組合在一起，以實現非常複雜的多節點、多晶片型別的東西。
Bob：您談到了整合，以及它不再只是晶片的問題，但併購在很多方面都是您戰略議程中非常重要的一部分，而且您在令人難以置信的時期進行了一些令人難以置信的收購。
ZT Systems，也許可以談談併購對您的重要性，然後稍微闡述一下您如何看待 ZT Systems 在解決客戶問題的發展中將扮演的角色。
Lisa：是的，當然。我們利用併購來完善我們的投資組合。所以，如果你看看過去五六年，我們可能收購了大約六家公司，有些規模較小，有些規模較大。
Xilinx 是最大的半導體收購案。我認為它仍然是最大的半導體收購案，它將 FPGA 和自適應計算產品組合引入 AMD，這確實拓寬了我們的產品組合。
我們宣佈收購 ZT Systems。我們正在談論人工智慧以及人工智慧的發展速度。我們看到，未來不僅僅是矽片。矽片很重要，我們正在盡一切努力在封裝的矽片上實現更多的計算技術。
軟體非常重要，因此我們需要招募足夠的 AI 軟體人員，這樣我們才能幫助客戶和合作夥伴利用我們的技術。
但我們也發現，硬體、軟體以及系統的整合至關重要，因為現在我們正在構建這些非常龐大的高效能計算、CPU 和 GPU 叢集。
從網路角度、熱角度、可靠性角度，如何連線它們，這些對於實際提高生產效率都非常重要。這就是 ZT Systems，所以如果你考慮硬體、軟體以及現在的解決方案，它就是我們的第三條腿。
是的，我對此感到非常興奮。這實際上是我們一直在解決的問題的擴充套件，即如何為客戶提供最佳的高效能計算，現在這個問題已經擴充套件到系統中。
10. 蘇媽給創業者的建議
Bob：無論是有機發展、併購還是合作，你們似乎總有種前瞻性。
很多觀眾都處於早期創業階段。你能談談你如何看待初創公司在半導體領域的作用嗎？更具體地說，作為一家大公司的CEO，你如何看待初創公司在行業中的作用？
Lisa：現在有很多好主意，創業的美妙之處在於你可以得到一個好主意，然後得到像你和其他偉大的風險投資家的支援，你可以真正創新、試驗並快速學習這些想法。
這真的非常有價值。我非常喜歡我們與創業公司合作的工作。我們決定更加積極地開展這項工作。一是我們希望幫助許多這樣的公司。
順便說一句，如果有人需要 GPU，我們很樂意與您合作。
Bob：大家都明白了嗎？有人需要 GPU 嗎？
Lisa：小廣告。小廣告。
Bob：是的是的，沒關係哈哈。
Lisa：我認為，尤其是現在，初創公司在尖端創新和實驗方面發揮的作用從未如此強大。我認為即使是過去在與初創公司合作時通常更為保守的大型企業，也變得更加開放，因為這又回到了我所說的顛覆。
沒有人想在人工智慧領域落後。
所以他們想要並需要有好主意的人來幫助他們在這個複雜的世界中實現目標，如果這是一家初創公司，那就太好了。
實際上，我們從初創公司那裡學到了很多東西，人們行動的速度和節奏令人驚歎。
Bob：是的，從某種程度上來說，考慮到生態系統的發展，進入半導體行業的門檻隨著時間的推移變得越來越高，因為你必須找到誰來為我生產產品，以及你籌集的資金。
如果這些資金必須用於建立自己的伺服器群或自己的工廠，那麼創業生態系統就會缺乏創新。
但是，隨著超大規模企業及其所發揮的作用，利用現有的世界級代工能力，創業變得簡單得多，我們很高興與你們互動併成為其中的一部分。
我非常感謝你這樣做。能和你聊天真是一種榮幸，祝賀你們在 AMD 取得的成就。我欽佩你的領導能力以及你在行業中發揮的作用。非常感謝您抽出時間與我們交談。
Lisa：非常感謝，Bob。我非常榮幸，非常感謝大家的合作。
Bob：Cheers！🍻
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